Multisim vs LTspice и другие. Сравнение

[Lazertok]

bordodynov
- цвет, шрифт, размер, параметры (их несколько), точность после запятой - для пробников,
устанавливаются в проге по желанию пользователем.
- Я изменил только цвет, чтобы обратить внимание(!).

занимающиеся LTspice не зря переделали модели стабилизаторов,
а в Мультисиме остались устаревшие модели.
Тоже было сделано и с другими моделями, в частности с операционниками.

- ну если так, то сравнивать измерения в разных прогах,
очевидно же, результаты будут не всегда адекватные.

А 10 МОм резистор это заземление?
У меня к обмотке трансформатора подключены заземлённые конденсатор 1 пФ и резистор 1 ТОм.

- 10 МОм - это в Симе.
- подчеркнутое мной - в Спайсе, на схеме не видно, а в циферках по формулам я не разбираюсь - сорри.
- Вот по этому мне ближе Сима.

[bordodynov]

- ну если так, то сравнивать измерения в разных прогах,
очевидно же, результаты будут не всегда адекватные.

Хорошо, сделал нетлист и посчитал в LTspice. Установки в программах по умолчанию. Точнее такие, как в примере который я взял за основу. Правда, я заменил нестандартный мост со звёздочкой в имени на стандартный из библиотеки. В LTspice я взял альтернативный решатель. Это из-за того, что модель диодного моста не правильная (это мягко сказано).
На какую картинку приятней смотреть?

[Lazertok]

- прошу файлик Сим14 - посмотрим что получится.
- с Уважением.
П.с. спасибо - уже взял с "начального 397" поста.
- СТООП !!!
- файлы с примеров Симы не всегда считают правильно в точных измерениях,
они как демонстрационные и модели элементов могут отличатся от базовых.
схему надо перенабивать заново.
- Отпишусь позже.

[bordodynov]

Lazertok,
считайте мою схему не примером, по мотивам примера. Зачем перерабатывать схему? Я моделировал схему какую хотел, используя библиотечные элементы.
В этой теме я рассматривал не правильную работу IGBT транзистора из примера. Я установил, что модель имела ошибку в Мультисиме. В LTspice модель этого транзистора правильна. При исправленной модели в Мультисиме всё равно были затруднения. Так же в примере с трансформатором я усложнил его модель - добавил насыщение и тоже были трудности с расчётом.

[bordodynov]

Вот решил сравнить модели TDA2030 в двух программах используя LTspice. Кто не верит может просимулировать эту схему в Мультисиме при входной амплитуде 0.5 В и частоте 15 кГц.
Я удивлён. Как оказалось модель в Мультисиме никудышная. Судя по картинке на 15 кГц в модели очень низкая скорость нарастания. И почему никто из любителей Мультисима не обнаружил это? Цифровик моделировал усилитель на этой микросхеме и был доволен. Может быть у него была другая модель. Парни из NI опять подвели пользователей программы!

[Lazertok]

Мультисиме всё равно были затруднения.
Так же в примере с трансформатором я усложнил его модель

- у меня нет трудностей в примере схемы с стабилизаторами по измерениям.
1. перенабил схему заново по шаблону картинки, сделанной с экрана исходного файла,
вставляя элементы из базы без изменения моделей.
2. подключил два разных ослика для сравнения показаний.
3. запустил Симу, остановил, вывел значения курсорами для более точных измерений,
сделал скрипшот измерений с экрана.
П.с. мне удобней измерять в Сим14 приборами и пробниками.
- действия и понимание что делаешь, ближе к железу.
- ДОП. добавил С6 (зелёный) - пульсации уменьшились, показания приборов стали стабильнее на переменке и это естественно, т.е. ближе к железу.
- прилагаю файлик в Сим14 для покрутить, картинка тоже там.

- модельку бы TDA2030 в Сим14 - буду благодарен.
- с Уважением.

[bordodynov]

Lazertok,
а что её у вас нет?
К тому же я показал, что это мусор, а не модель.

[bordodynov]

- ДОП. добавил С6 (зелёный) - пульсации уменьшились, показания приборов стали стабильнее на переменке и это естественно, т.е. ближе к железу.

И зачем всё это, если из-за неполноценных моделей стабилизаторов происходит занижение пульсаций в три раза. Вот я эту схему с дополнительным конденсатором 1000 мкФ и с плохими моделями посчитал в LTspice. Картинка приятнее, без хаотичных изломов как на осциллограмме Мультисима.

[Lazertok]

это мусор, а не модель.

- модель Вашу прошу для Симы.

Картинка приятнее, без хаотичных изломов

- думается мне что Сим14 считает более точно во временной области,
с постоянными изломами.
- П.с. картина прояснится, если сравнить измерения визуально по графикам,
посмотреть временные параметры, в Т.ч. затраченное время на подготовку к измерениям
и время просчета прогой - а схемку взять попроще, с одинаковыми моделями.
П.с. у Вас время просчета 100 мили Сек, у меня 9.хх Сек
- интерес будет за время выхода на установившийся режим схемы,
т.е. что происходит от пуска до выхода в норме по времени.
- для простоты сравнения, предлагаю RC цепь запитанную по переменке от диодного моста.

в ДОП к посту выше
у Вас пульсации с добавкой емкости стали меньше, чем у меня в Сим14,
- Вывод: какая прога более правдиво считает? - будем разбираться, т.е. сравниваем.

[bordodynov]

Lazertok,
Мультисим считает коряво и соответственно менее правильно из-за того, что у него шаг грубее. Для улучшения картинки уменьшите шаг и сделайте стандартные значения установок. Правда расчёт станет медленнее. Я делал схему из примера, а там параметры точности ещё дополнительно загрубленны.
Недостаток Мультисима из-за использования осциллографа. Что бы программа не тупила, разработчики загрубили стандартную точность. В LTspice наоборот, для лучшей точности задали Trtol=1, а в остальных программах Trtol=7.
Вот я поменял опции и получил нормальную картинку в Мультисиме: