Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
11.04.2012, 23:55
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор напряжения сети
Спасибо, таки смог. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Но, нельзя же быть таким наивным.
Я насчет фразы
Сообщение от majorka65
|
гляньте. Не пожалеете! 50кВт в нагрузке, якобы!
|
Какие 50 кВт? Вы представляете себе, что будет с этими проводочками при токах 227-278А?!
Я живо себе представляю эту картинку.
Да и трансформатор явно на несколько сот ватт, не более.
Соответственно, и выходная мощность порядка 1-2 кВт максимум.
Сообщение от majorka65
|
5+(если позволите).
|
Переоцениваете Вы меня.
Работа над ошибками мне говорит о том, что я был не прав, когда писал о вышеприведенной схеме
Сообщение от Ан-162
|
раскачивается транзисторами в нужной фазе (для повышения или понижения напряжения сети) на частоте сети
|
Схема принципиально не может понижать напряжение, только повышать.
Вернее, понижать-то может, но только на холостом ходу.
По тем же причинам, по которым не возможна рекуперация.
Вот если первичку питать через полный мост, да еще и с двунаправленными ключами - тогда да! (недаром на ролике восемь витых пар идет с управы).
Последний раз редактировалось Ан-162; 12.04.2012 в 00:08.
|
|
|
|
12.04.2012, 00:15
|
|
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор напряжения сети
|
|
|
|
12.04.2012, 00:20
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор напряжения сети
Сообщение от Easyrider83
|
Все трансформаторные UPS по такой схеме сделаны.
|
Вы не поторопились с выводами?
Схема, типа, замахивается на плавную регулировку выхода.
|
|
|
|
30.05.2012, 21:19
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор напряжения сети
Цитата:
|
У частотника рекуперация не полная, точнее отсутствует.
|
У частотника рекуперация в такте еще как присутствует, иначе он не мог бы питать двигатель на холостом ходу - практически чистая реактивная нагрузка.
А вот отдавать энергию в сеть он действительно не может.
ИМХО, стОит сначала определиться, нужно ли это.
Стабилизатору напряжения сети, в подавляющем числе применений - нет.
|
|
|
|
03.06.2012, 14:50
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор напряжения сети
Цитата:
|
Не был готов услышать от Вас, Ан-162, такое.
|
Аналогично.
Цитата:
|
По Вашему, будут одни стабы для электродвигателей, другие для нагревателей, третьи для прочих БП с диодно-конденсаторным выпрямителем?
|
Нет конечно. Это Ваши, извиняюсь, домыслы к моим словам.
Цитата:
|
следовательно, нагрузка будет комплексная.
|
Так сейчас так и есть. Ставят на дом/квартиру, например.
Цитата:
|
Стаб 21 века должен быть всеядным в плане нагрузки, т.е. с полной рекуперацией.
|
Что значит "с полной рекуперацией"?!
Мы энергию передаем в одну сторону - от источника к потребителю (из сети в квартиру, например). Зачем нам рекуперация?
Другое дело если мы сами ее вырабатываем и хотим возвращать в сеть. Но там проблем вагон и маленькая тележка. И стабом с рекуперацией никак не обойтиться. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Вы, видимо, меня недопоняли.
Да, в частотнике стоит мост. Но это не значит, что он не может питать реактивную нагрузку (что Вы называете рекуперацией, как я понял). Просто ток "возврата" (часть периода) из нагрузки у него идет в тот же сглаживающий-накопительный конденсатор. В среднем же - мощность передается в одну сторону, хоть с комплексной нагрузкой, хоть с только реактивной (но реальной, а значит - чуть-чуть не "чисто реактивной") нагрузкой.
Какие проблемы?
|
|
|
|
04.06.2012, 00:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор напряжения сети
Цитата:
|
Напоследок, топология еще одного стаба.
|
Спасибо, мысль хорошая. Расскажете потом, как она в модели себя повела?
Цитата:
|
При желании Вы и без меня подробности о рекуперации найдете.
|
Чего их искать - я и так знаю, что такое рекуперация.
Однако, остаюсь при своем мнении, что в подавляющем большинстве случаев, для бытового потребителя
Цитата:
|
Мы энергию передаем в одну сторону - от источника к потребителю (из сети в квартиру, например). Зачем нам рекуперация?
|
Цитата:
|
отдавать энергию в сеть он ‹частотник› действительно не может.
ИМХО, стОит сначала определиться, нужно ли это.
Стабилизатору напряжения сети, в подавляющем числе применений - нет.
|
Универсальность это конечно хорошо...
Но слишком уж излишнее усложнение получается, сдается мне.
Усложнять схему примерно вдвое, чтобы рекуперацию реально использовать в 5-10% случаев применения этой универсальной схемы - имхо, нерационально.
Хотя, попытку создания подлинного аналога (с рекуперацией) автотрансформатора, но безотводного - я понимаю. Такова была изначальная задумка. ![Респект!](images/smilies/icon_respect.gif)
зы.
Буду перенимать Вашу манеру чистить свои посты.
А то у меня одни монологи пооставались.
|
|
|
|
23.07.2012, 18:16
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Стабилизатор напряжения сети
Пробрался через все посты, и остался с прежним вопросом:
чем можно дополнить-улучшить китайский механический автотранс?
Предполжим быстродействующая защита, отключающая нагрузку на переиод регулирования, то есть на время перегрузок. Как на верх так и вниз.
Что еще можно предложить?
|
|
|
|
23.07.2012, 18:33
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор напряжения сети
Сообщение от kuka_v
|
Пробрался через все посты, и остался с прежним вопросом:
чем можно дополнить-улучшить китайский механический автотранс?
Предполжим быстродействующая защита, отключающая нагрузку на переиод регулирования, то есть на время перегрузок. Как на верх так и вниз.
Что еще можно предложить?
|
А зачем? Чтобы всё вырубилось (комп, холодильник, и т.д.)?
Автомат на входе спасёт.
|
|
|
|
24.07.2012, 01:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор напряжения сети
Сообщение от majorka65
|
Если дружите, гляньте...
|
Сдеру-ка я пост оттудова, глядишь и нашим тоже пригодится...
(надеюсь, меня за это не расстреляют)
Сообщение от majorka65
|
Думаю, проще так.
1.Первый полумост независимо от других повышает постоянно в 1.5 раза. Например, IRS2153D+74HC4052+два резистора+два конденсатора. 2153 по даташиту имеет Кшим=0.5. Вводим коммутацию Кшим=0.33/0.66. Принцип переделки здесь https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=69412, схема замены обвязки на дешевый мультиплексор 4052 - позже. Чем повышение ближе к двум кратам, тем выше можно поднять частоту, но тогда точно 600Вольтовые транзисторы не подойдут. Выбираем компромисс.
2.Второй ПМ только коммутирует нуль стаба: при положительной полуволне сетевого на минус шины, при отрицательной - на плюс. Его драйвером рулит компаратор - детектор полярности входного напряжения.
3.Третий понижает от МК или ШИМ-контроллера с деадтаймом и диапазоном Кшим=0,5...0,9. Остается инвертировать этот ШИМ до передачи драйверу каждую полуволну с помощью CD4070/4077, управляемого от того же компаратора.
4 ОС: простые амплитудные детекторы - грубые и тормозят по несколько периодов, отслеживать мгновенные значения - дорого. Чтоб каждую полуволну обновлять инфу для ШИМ-контроллера попробовал со стабилитрона в 200Вольт высокоомным резистором и МК ATtiny13 мерить длительность лог.1, т.е. без встроенного АЦП, косвенно, по
длительности превышения сетевым напряжением уровня +200В (это амплитудное от 141VAC, такой подход нацелен на дешевые МК Holtek). Таймер ATtiny13 стал ШИМ-контроллером.
.............
Если этот алгоритм устроит, выложу модельку МК в Проте и пробную прошивку. Итого: МК, компаратор, 2153х3, 4070, 4052.
По мощностям предлагаю 50...100Вт на преобразователь, соответственно 200...500Вт весь стаб, мало из-за запасания в дросселе.
Предложенный Вами, valvol, вариант с ККМ предлагаю считать конечной целью темы. А пробовать топологию все же, думаю, стоит с более простого способа управления.
Кстати, если МК не пугают, то можно попробовать из перечисленного оставить МК помощнее и драйверы. Как вариант для МК: два транзистора шимят, четыре в течении полупериода стоят. Но можно и совсем без МК попробовать. Но в конце, думаю, без dsp или ARM - никак.
|
|
|
|
|
24.07.2012, 09:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Стабилизатор напряжения сети
Я собираюсь делать такой-себе макет, на железном трансе, с отводами вдвое ниже и вдвое выше 220в.
Выше уже писАл. Но наверное, ближе к зиме.
Уже и детальки лежат.
Только врядли мне понадобится там МК.
Пока не было задачи, заставившей меня вплотную ими заняться.
Да и времени на это катастрофически не хватает, особенно летом.
А рулить коэффициентом заполнения от 0 до 100% можно и на 561ЛА7. ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
Вот, ключ двунаправленный с удобным управлением сделать несколько сложнее...
Во, сейчас стукнула такая мысля: а что, если транс 1:1 (это дает минимальную Lрасс) с мостиком во вторичке и ключем после него?
И гальваноразвязка, и один ключ.
Только размером железяка получится почти как и основной транс. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Короче, три железки, два ключа, и должно работать.
А там...
Совершенству нет предела...
Последний раз редактировалось Ан-162; 24.07.2012 в 18:07.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:04.
|
|