Эрудиция и смекалка

[lv73]

А разве в русском языке есть такое время? Насколько я знаю - это в английском.

Просто наверное я лучше помню времена английского, чем русского. Но мы тут не о лингвистике, и главное, что Вы эту мою мысль поняли.

А вообще-то эта ссылка на пересказ передачи, которую я видел своими глазами. И пересказ не совсем точный. Там демонстрировали, например, метод охлаждения с помощью железяки, которую сначала окунули в жидкий азот, а потом - в пиво. Метод оказался неэффективен, т.к. железяка покрылась коркой льда, а теплопроводность его весьма низкая, и пиво осталось тёплым.

Мы здесь и НЕ о железяке.

И там не заливали лёд солёной водой

Т.е. о соли речи не было вообще? Так зачем тогда эту передачу поминать?

А кто говорит о бурном? Такое впечатление, что вы никогда не видели самого процесса.

"Бурный" - это в смысле "протекающий с реальной скоростью", интересной в "промышленном" применении, а не растворение благодаря диффузии или прочим тонким "академическим" эффектам.

Вы живёте в тёплых краях?

Возле каждого моего поста написано - в каких краях я живу. Посмотрите на карте.

Тут дело обстоит следующим образом - соль весьма гигроскопична, и на поверхности кристалликов образуется плёнка воды. А уж потом она, контактируя со льдом, расплавляет его, увеличивая количество воды. Поначалу процесс происходит неспешно, затем, по мере увеличения количества воды, ускоряется. Более эффективно посыпать не голый лёд, а присыпанный снегом, и мелкая соль действует быстрее.

Вы описали очень тонкий и сложный механизм. В принципе в нем есть правдоподобность (с учетом гигроскопичности соли), так что теоретически и он может работать. Но из моей практики дороги и тротуары, по которым ходят и ездят, растаивают по крайне мере ГОРАЗДО быстрее. Хотя Вы правы, созерцание плодов работы дворников - не мое хобби, и таят ли непрохожие/непроезжие "посоленные" участки ВООБЩЕ - не исследовал.

Естественно, что механизм здесь совсем иной, это чисто демонстрация для пояснения процесса переноса тепла с помощью стороннего источника энергии.

Если бы в соли на тротуаре было бы хоть что-нибудь от механизма кондиционера, то без отвода тепла такая квазизамкнутая система возвращалась бы в состояние теплового равновесия. Тут же В ПРИНЦИПЕ по-другому.

Нет, руки не обморозишь. Но если взять 10 л. воды и 2-3 кг соли, охладить полученной смесью 1 л. воды и насыпать в неё 200-300 г соли, и так далее?

Еще раз - эндотермический эффект как таковой при растворении соли в воде ЕСТЬ, но разве таким "многоступенчатым" способом "мифокиллеры" охлаждали пиво? Из Ваших высказываний я так понял, что просто единожды растворив соль в воде со льдом можно получить охладитель почти в два раза эффективнее смеси льда и обычной пресной воды

Но уже прогресс - хоть какие-то цифры появились...

А если взять 1 кг. снега и 200-300 г соли - пиво охладится быстрее, чем просто снегом?

Опять цифры, да не все . Снега КАКОЙ температуры? Жидкая фаза есть? В Вики про тот "миф" было сказано именно о РАСТВОРЕ соли и льде, причем здесь СНЕГ?

А у меня нет оснований подозревать разрушителей мифов в мошенничестве. Они проделывали эксперименты перед камерой с термометром и секундомером (и пивом!). И причём здесь верования?

Но ведь Вы же говорите, что соли в передаче НЕ БЫЛО?

Короче, смотрите сами:
http://wcs-fan.ru/razrushiteli-legen...zon-29-seriya/
http://booklists.narod.ru/P_Physics/...__616s_.14.htm

Короче, я этого в свое время насмотрелся, а сейчас я на мобильном инете, и не хотел бы тратить трафик (и время) на шоу без конкретных цифр. А вот цифр от Вас я так и не дождался . "Кажется, мы так и не услышим начальника транспортного цеха..."(С)

И если Вы оперируете школьным учебником Ландсберга, тогда уж я "сбегаю Вам за пивом"(С), как говаривал один из наших форумчан. Нашел вот такие цифры - интегральная теплота растворения NaCl в воде равна 1,99 кДж/моль для 5 молей соли (т.е. примерно 290г) на 1 кг воды (т.е. для получения немного заэвтектического раствора). Т.е. все это растворение заберет у воды около 10кДж тепла. Смотрим удельную теплоемкость воды - 4,183 кДж/кг*К. А значит (если верны эти цифры), тот самый килограмм воды охладится всего на 2,4 ГРАДУСА (или 2,76 градуса для растворения до насыщения). Данные приведены, конечно, не для 0С, но не думаю, что будут уж очень большие отличия. Это соотносится с практикой - еле заметные ощущения охлаждения. МОЖЕТ ЛИ ЭТО ДАТЬ ПОЧТИ УДВОЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ ОХЛАЖДЕНИЯ ПИВА?

[lv73]

В школьные годы я этот опыт проделывал. Стакан с водопроводной водой (скажем, четверть стакана), температурой градусов в пятнадцать ставится в блюдце, в которое наливается совсем чуть-чуть воды. Дальше сыплем соль (естественно только в стакан) и активно мешаем. Через несколько секунд стакан намертво примерзает к блюдцу.

Был такой опыт - "дежурный" для школьных уроков физики (или химии?), да только поваренная соль ли там была? Из доступной "химии", помню, весьма выраженный эффект охлаждения был при растворении гипосульфита натрия (фотофиксаж), и то - до инея и примораживания, кажется, не доходило...

[spamkerdyk]

... и таят ли непрохожие/непроезжие "посоленные" участки ВООБЩЕ - не исследовал.

Тают. Если конечно поверите моим "свидетельским показаниям". Конечно, психов нема - посыпать солью не прохожие участки. Но у наших дворников во дворе стоял большой ящик с запасом соли на зиму. Вокруг него снега не было ни с какой стороны метров на пять точно, а дворники подходили к нему только спереди, где была крышка. После снегопадов конечно появлялся. Но так же быстро и исчезал, как только температура градусов до -10 поднимется.

... да только поваренная соль ли там была?

Обижаете. Я не помню даты по истории, а свои эксперименты на всю жизнь запомнились. Точно соль.
Да, не с первого раза получилось: то воды много в блюдце, то соль не такая. Но в конце концов сработало.

[lv73]

Тают. Если конечно поверите моим "свидетельским показаниям".

Верю! Но - проверю . Густо засыпал кусочек льда в морозилке солью, там сейчас -20,8С. Результат завтра доложу

Обижаете. Я не помню даты по истории, а свои эксперименты на всю жизнь запомнились. Точно соль.
Да, не с первого раза получилось: то воды много в блюдце, то соль не такая. Но в конце концов сработало.

Что значит "соль не такая"? Не NaCl ? С примерзанием стакана ПОГОЛОВНО пишут про нитрат аммония - аммиачную селитру...

[lv73]

Ха! Блин, а ответ-то валяется на поверхности! То, что на ссылке в Вики называется "Первоначальные измерения" не есть какой-то "первый эксперимент" (как я было подумал). В первоисточнике это называется "Initial measurements" - вроде точная "калька", но по смыслу только здесь стало понятно, что это есть исходные условия эксперимента.

А дальше все понятно - охладители ИЗНАЧАЛЬНО брались: вода+лед 0.5C, а лед + соленая вода -4,5С! А после 5 минут охлаждения разница температур пива именно такой и оказалась - примерно 5 градусов Цельсия!

И никаких эндотермических эффектов! Т.е. ТОЛЬКО засчет того, что с солью МОЖНО получить жидкий раствор с меньшей, чем у воды, температурой!

Почему так "плохо себя вел" чистый лед - неясно, поскольку не приведена его исходная температура. Продолжаю полагать, что все же из-за того же худшего контакта с банками (кстати, именно поэтому мне и в голову не смогло прийти прижимать ТЭН к трубе кирпичом в том самом вопросе про это)

Кстати, про охлаждение пива огнетушителем за 3 минуты - в первоисточнике еще приписана примерно такая реплика Джэмми - "Если у тебя есть огнетушитель и ты готов тратить, знаешь ли, 30 баксов на охлаждение пива, тогда, полагаю, ты мог бы охлаждать его именно так"

[Федя-Инженер]

Да вы что тут? С ума что ли все посходили? Если есть лед (много), то для охлаждения пива соли уже не понадобится.
Лучше смекните-ка:
Как ПОМЕНЯТЬ температуры (например) воды? Т.е. - имеется два стакана (ведра) воды. Один - 0`С, другой - 100`С. Для наглядности один из них подкрасим. В задаче допускается пренебрегать незначительными потерями, но не внешние нагреватели или холодильники.
Мне известен единственный способ, который может иметь ОГРОМНОЕ хозяйственное значение.

[Sukhanov]

...Только почему "только по праздникам"?

Ну, впервые зелёную тельняшку, увидел в день пограничника, бело голубые тельняшки массово увидишь на Ильин день, бело-синие - по всем морским праздникам и торжествам.....
По будням, тельняшки не так заметны!!!!

С уважением, Сергей.

PS

Как ПОМЕНЯТЬ температуры (например) воды? Т.е. - имеется два стакана (ведра) воды. Один - 0`С, другой - 100`С. Для наглядности один из них подкрасим. В задаче допускается пренебрегать незначительными потерями, но не внешние нагреватели или холодильники.

Хм??!! Вы что то не договариваете!!?
Есть два стакана(ведра) воды с известной температурой (один стакан 100грС, другой -0)
Зачем измерять известное???!

[Федя-Инженер]

Зачем измерять известное???!

Сергей, ты читаешь между строк. Не помеРять, а помеНять

[Sukhanov]

Дико извиняюсь!!!
В работе бООльшую часть занимают измерения так что - типа издержки (помеНять прочитал как помеРять)!!!

Как ПОМЕНЯТЬ температуры (например) воды?...

"...Мне представляется совсем простая штука..."
Ну, раз в условиях нет ограничений на действия с ёмкостями...
Типа рокировка!!!
Ведро (стакан) с горячей водой ставим на место ведра (стакана) с холодной, а "холодное" ведро (стакан) на место "горячего"!!!
С минимальными потерями на остывание за время перестановки!!!

С уважением, Сергей.

[Федя-Инженер]

Типа рокировка!!!

Конечно, оригинально, но... Я же предложил для наглядности одну - подкрасить. Ну, например, марганцовкой... Можно даже предположить, что одна грязная (заразная)... А ограничений (других) нет.