Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 10.08.2012, 13:57  
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Можно и переливать и все, что угодно
Ну раз все, что угодно, то рассол сунуть в холодильник, а молоко - на плиту

А реально - по первому закону термодинамики тепло в системе не изменить никак, кроме как привнеся (или забрав) его, изменив его внутреннюю энергию (типа химических превращений, например) или совершив над системой работу (того или иного знака). Если в молоко надо внести "ИМЕННО ту" энергию, которая "была в" рассоле - суньте в термокамеру с рассолом выход сплит-кондиционера, а его "наружный блок" - в термокамеру с молоком (или морозильник и "заднюю решетку" холодильника соответственно). Тогда передача тепла будет эффективнее, но 100% все равно не добиться, как не добиться, например, 100% кпд для двигателя.

Ну или действительно - с элементами Пельтье "поиграться", типа - перегородку из них сделать, суть примерно та же... только кпд, говорят, еще хуже будет...
lv73 вне форума  
Непрочитано 10.08.2012, 14:15  
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
К счастью, истине на это наплевать. А мне, по большому счёту, тоже.
Вот и славненько!

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Да мне моего багажа (физфак университета) достаточно.
Мое удивление утроилось ... тем паче что у меня родственное образование . Так как же тогда с насчитанными мною 2,4-2,7 градусами охлаждения? Где-то ошибка?
lv73 вне форума  
Непрочитано 10.08.2012, 14:29  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Ну почему никто не удосужится посмотреть первоисточник?
В первоисточнике:
Цитата:
устройства для быстрого охлаждения упаковки из шести банок
Автор скорее всего поливал из огнетушителей нераскрытую упаковку из шести банок - через полиэтилен с воздухом внутри. Естественно потери холодоносителя были значительные и контакт с поверхностью банок - частичным.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.

Последний раз редактировалось Wugluscr; 10.08.2012 в 14:46.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 10.08.2012, 17:30  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Жаль, что мне так и не удалось донести идею до народа Я ведь упоминал в начале о недопустимости нагревателей и охладителей. Речь шла исключительно о теплообмене. Упомянутый змеевик наиболее близок к решению. Только почему-то автор хочет делать это быстро. Что тут неважно.
А решение элементарно просто - труба в трубе!!! Поток жидкостей встречный. При достаточной внешней теплоизоляции потери в окружающую среду минимальны. При необходимом балансе сечений труб, их длины, скоростей потоков и теплоемкостей жидкостей теплообмен будет (почти) полным.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Федя-Инженер за это сообщение:
lv73 (11.08.2012), Wugluscr (10.08.2012)
Непрочитано 10.08.2012, 18:00  
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от ElektroFan+ Посмотреть сообщение
Внимание вопрос :
1) Чем закончилось "соображалово на троих" (как оно сейчас называется) ?
2) Назовите фамилию Конносукэ ?
3) Куда ушёл восвояси и кем стал впоследствии Тосио Хуэ ?
Вопрос гуглится "на раз"...
Марья-2 вне форума  
Сказали "Спасибо" Марья-2
Sukhanov (10.08.2012)
Непрочитано 10.08.2012, 19:20  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Задача на теплообмен. Если их (жидкости) просто смешать, или поместить одну в другую, то мы получим среднюю т-ру у обеих. А надо их ПОМЕНЯТЬ.
Стандартное решение - достаточно длинный проточный теплообменник, простейшая конструкция которого состоит из двух трубок разных диаметров, вставленных одна в одну. Внутри меньшей трубки (желательно тонкостенная медная) течет одна жидкость, а в промежутке между ее наружной стенкой, и внутренней стенкой большей трубки течет другая жидкость. Через стенку меньшей трубки происходит теплообмен между жидкостями.

Только весь фокус в том, что потоки жидкостей обязательно должны быть направлены навстречу друг другу. В этом случае теплообмен будет происходить с максимальной эффективностью. В технологии это так и называется - метод встречных потоков.

P.S. Естественно, понадобится еще две емкости, такого же объема, куда будут сливаться жидкости из теплообменника.

P.P.S. Блин, начал писать ответ еще после обеда. А тут отвлекли на срочную работу, пришлось прерваться. Когда освободился, дописал на скорую руку, чтобы не задерживаться после работы. А теперь смотрю - Федя на предыдущей странице уже раскололся! Накладочка вышла...

Последний раз редактировалось Alex9797; 10.08.2012 в 19:42.
Alex9797 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
lv73 (11.08.2012), Sukhanov (10.08.2012), Wugluscr (10.08.2012), Федя-Инженер (10.08.2012)
Непрочитано 10.08.2012, 19:26  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Жаль, что мне так и не удалось донести идею до народа...
просто вопрос оказался не ко времени, народ был увлечён "охлаждением пива" посредством соли и снега!
По поводу Вашей задачи, ИМХО Вы поторопились, не дали подумать, было пару наводящих вопросов....

С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Sukhanov вне форума  
Непрочитано 10.08.2012, 19:28  
ElektroFan+
Прописка
 
Аватар для ElektroFan+
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 288
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 25 сообщении(ях)
ElektroFan+ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Жаль, что мне так и не удалось донести идею до народа ... ...

Я по правде сказать со своим радиотехническим образованием до сего момента побаивался встревать в ваши физмат-академические эквилибры ... , и даже попытался было увести тему в сторону , для снижения общего накала страстей (по принципу "утро вечера мудренее") ... , но увы , всё тщетно =› похоже пора добровольно-принудительно "провентилировать" сею тематику :
1) Для полноценного дискуса очень важно в самом начале подвести общий базис под оперируемые понятия и определения , чего явно небыло сделано.
2) Алкогольная тематика --- это как мы выяснили определённо "слабое звено" нашего общества.
3) Столь жаркая полемика так и не была резюмирована формулами ("на словах" не считается).
4) В споре явно прослеживаются попытки сравнивать не совсем тождественные понятия (как количественные , так и качественные) , что естестественно только усугбляет ситуацию .
Можно оооочень долго спорить о том , что выше , красный или круглый ? ... , но всё это априори бесполезная трата времени , ибо при сравнении несопоставимых семантических категорий с разнящимися ОДЗ мы неизбежно лишаем себя возможности придти к консенсусу ... , что собственно и было доказано Куртом Гёделем ещё в начале прошлого века !
Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
... ... Я ведь упоминал в начале о недопустимости нагревателей и охладителей. Речь шла исключительно о теплообмене. Упомянутый змеевик наиболее близок к решению. Только почему-то автор хочет делать это быстро. Что тут неважно.
А решение элементарно просто - труба в трубе!!! Поток жидкостей встречный. При достаточной внешней теплоизоляции потери в окружающую среду минимальны. При необходимом балансе сечений труб, их длины, скоростей потоков и теплоемкостей жидкостей теплообмен будет (почти) полным.
--› "Стою на асфальте в лыжи обутый ... , толи лыжи не едут , толи я ... ... ... ... ... ... "
--› Ещё кого-нибудь кроме меня посетили аналогичные ощущения ?
ElektroFan+ вне форума  
Непрочитано 10.08.2012, 19:34  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Снимите лыжи, сойдите с нагретого летним солнцем асфальта, и возможно всё встанет понятно!!!
Тем более Alex9797, чуть выше, почти на пальцах всё объяснил!

С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Sukhanov вне форума  
Непрочитано 10.08.2012, 19:38  
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от ElektroFan+ Посмотреть сообщение
Ещё кого-нибудь кроме меня посетили аналогичные ощущения ?
Меня посетили Но я их отношу на счет наличия у себя полного отсутствия как физико-технического образования, так и практического опыта.
Марья-2 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 21:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot