Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
10.08.2012, 13:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Федя-Инженер
|
Можно и переливать и все, что угодно
|
Ну раз все, что угодно, то рассол сунуть в холодильник, а молоко - на плиту
А реально - по первому закону термодинамики тепло в системе не изменить никак, кроме как привнеся (или забрав) его, изменив его внутреннюю энергию (типа химических превращений, например) или совершив над системой работу (того или иного знака). Если в молоко надо внести "ИМЕННО ту" энергию, которая "была в" рассоле - суньте в термокамеру с рассолом выход сплит-кондиционера, а его "наружный блок" - в термокамеру с молоком (или морозильник и "заднюю решетку" холодильника соответственно). Тогда передача тепла будет эффективнее, но 100% все равно не добиться, как не добиться, например, 100% кпд для двигателя.
Ну или действительно - с элементами Пельтье "поиграться", типа - перегородку из них сделать, суть примерно та же... только кпд, говорят, еще хуже будет...
|
|
|
|
10.08.2012, 14:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Scadauser
|
К счастью, истине на это наплевать. А мне, по большому счёту, тоже.
|
Вот и славненько!
Сообщение от Scadauser
|
Да мне моего багажа (физфак университета) достаточно.
|
Мое удивление утроилось ![Шокирован](images/smilies/icon_eek.gif) ... тем паче что у меня родственное образование ![Выпьем!](images/smilies/icon_drink.gif) . Так как же тогда с насчитанными мною 2,4-2,7 градусами охлаждения? Где-то ошибка?
|
|
|
|
10.08.2012, 14:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Scadauser
|
Ну почему никто не удосужится посмотреть первоисточник?
|
В первоисточнике:
Цитата:
|
устройства для быстрого охлаждения упаковки из шести банок
|
Автор скорее всего поливал из огнетушителей нераскрытую упаковку из шести банок - через полиэтилен с воздухом внутри. Естественно потери холодоносителя были значительные и контакт с поверхностью банок - частичным.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 10.08.2012 в 14:46.
|
|
|
|
10.08.2012, 17:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Жаль, что мне так и не удалось донести идею до народа ![Плач](images/smilies/icon_cry.gif) Я ведь упоминал в начале о недопустимости нагревателей и охладителей. Речь шла исключительно о теплообмене. Упомянутый змеевик наиболее близок к решению. Только почему-то автор хочет делать это быстро. Что тут неважно.
А решение элементарно просто - труба в трубе!!! Поток жидкостей встречный. При достаточной внешней теплоизоляции потери в окружающую среду минимальны. При необходимом балансе сечений труб, их длины, скоростей потоков и теплоемкостей жидкостей теплообмен будет (почти) полным.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Федя-Инженер за это сообщение:
|
|
|
10.08.2012, 18:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от ElektroFan+
|
Внимание вопрос :
1) Чем закончилось "соображалово на троих" (как оно сейчас называется) ?
2) Назовите фамилию Конносукэ ?
3) Куда ушёл восвояси и кем стал впоследствии Тосио Хуэ ?
|
Вопрос гуглится "на раз"...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Марья-2
|
|
|
10.08.2012, 19:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Федя-Инженер
|
Задача на теплообмен. Если их (жидкости) просто смешать, или поместить одну в другую, то мы получим среднюю т-ру у обеих. А надо их ПОМЕНЯТЬ.
|
Стандартное решение - достаточно длинный проточный теплообменник, простейшая конструкция которого состоит из двух трубок разных диаметров, вставленных одна в одну. Внутри меньшей трубки (желательно тонкостенная медная) течет одна жидкость, а в промежутке между ее наружной стенкой, и внутренней стенкой большей трубки течет другая жидкость. Через стенку меньшей трубки происходит теплообмен между жидкостями.
Только весь фокус в том, что потоки жидкостей обязательно должны быть направлены навстречу друг другу. В этом случае теплообмен будет происходить с максимальной эффективностью. В технологии это так и называется - метод встречных потоков.
P.S. Естественно, понадобится еще две емкости, такого же объема, куда будут сливаться жидкости из теплообменника.
P.P.S. Блин, начал писать ответ еще после обеда. А тут отвлекли на срочную работу, пришлось прерваться. Когда освободился, дописал на скорую руку, чтобы не задерживаться после работы. А теперь смотрю - Федя на предыдущей странице уже раскололся! ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Накладочка вышла...
Последний раз редактировалось Alex9797; 10.08.2012 в 19:42.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
10.08.2012, 19:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Федя-Инженер
|
Жаль, что мне так и не удалось донести идею до народа...
|
просто вопрос оказался не ко времени, народ был увлечён "охлаждением пива" посредством соли и снега!
По поводу Вашей задачи, ИМХО Вы поторопились, не дали подумать, было пару наводящих вопросов....
С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
|
|
|
|
10.08.2012, 19:28
|
|
Прописка
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 288
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Федя-Инженер
|
Жаль, что мне так и не удалось донести идею до народа ... ...
|
![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
Я по правде сказать со своим радиотехническим образованием до сего момента побаивался встревать в ваши физмат-академические эквилибры ... , и даже попытался было увести тему в сторону , для снижения общего накала страстей (по принципу "утро вечера мудренее") ... , но увы , всё тщетно =› похоже пора добровольно-принудительно "провентилировать" сею тематику :
1) Для полноценного д искуса очень важно в самом начале подвести общий базис под оперируемые понятия и определения , чего явно н ебыло сделано.
2) Алкогольная тематика --- это как мы выяснили определённо "слабое звено" нашего общества.
3) Столь жаркая полемика так и не была резюмирована формулами ("на словах" не считается).
4) В споре явно прослеживаются попытки сравнивать не совсем тождественные понятия (как количественные , так и качественные) , что естестественно только усугбляет ситуацию .
Можно оооочень долго спорить о том , что выше , красный или круглый ? ... , но всё это априори бесполезная трата времени , ибо при сравнении несопоставимых семантических категорий с разнящимися ОДЗ мы неизбежно лишаем себя возможности придти к консенсусу ... , что собственно и было доказано Куртом Гёделем ещё в начале прошлого века !
Сообщение от Федя-Инженер
|
... ... Я ведь упоминал в начале о недопустимости нагревателей и охладителей. Речь шла исключительно о теплообмене. Упомянутый змеевик наиболее близок к решению. Только почему-то автор хочет делать это быстро. Что тут неважно.
А решение элементарно просто - труба в трубе!!! Поток жидкостей встречный. При достаточной внешней теплоизоляции потери в окружающую среду минимальны. При необходимом балансе сечений труб, их длины, скоростей потоков и теплоемкостей жидкостей теплообмен будет (почти) полным.
|
--› " Стою на асфальте в лыжи обутый ... , толи лыжи не едут , толи я ... ... ... ... ... ... "
--› Ещё кого-нибудь кроме меня посетили аналогичные ощущения ?
|
|
|
|
10.08.2012, 19:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Снимите лыжи, сойдите с нагретого летним солнцем асфальта, и возможно всё встанет понятно!!! ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Тем более Alex9797, чуть выше, почти на пальцах всё объяснил!
С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
|
|
|
|
10.08.2012, 19:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от ElektroFan+
|
Ещё кого-нибудь кроме меня посетили аналогичные ощущения ?
|
Меня посетили ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) Но я их отношу на счет наличия у себя полного отсутствия как физико-технического образования, так и практического опыта.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 21:28.
|
|