Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 11.08.2012, 00:15  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
достаточно длинный проточный теплообменник, простейшая конструкция которого состоит из двух трубок разных диаметров, вставленных одна в одну. Внутри меньшей трубки (желательно тонкостенная медная) течет одна жидкость, а в промежутке между ее наружной стенкой, и внутренней стенкой большей трубки течет другая жидкость. Через стенку меньшей трубки происходит теплообмен между жидкостями.
Точно! Пример - "обратная магистраль" в дизельном автомобиле параллельно магистрали топливоподаче. Водители больших автобусов обматывают их вместе чем-нибудь теплоизолирующим, чтобы на морозе солярка не парафинировалась.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.

Последний раз редактировалось Wugluscr; 11.08.2012 в 01:04.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 11.08.2012, 01:46  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Просто, чтобы закрыть вопрос.
1.Температура в морозилке.
2. Насыпал соль в одну из ячеек со льдом.
3, 4. Ячейка с солью через три часа. Слева от "соленой" ячейки нетронутый лед.
---------
Это не примораживание стакана, а просто растворение соли в воде -
Видео:
- получилось не очень, но все же температура чуток упала.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: temperature.jpg
Просмотров: 51
Размер:	418.8 Кб
ID:	37660   Нажмите на изображение для увеличения
Название: H2O+NaCl.jpg
Просмотров: 58
Размер:	56.3 Кб
ID:	37661   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3h1.jpg
Просмотров: 66
Размер:	84.2 Кб
ID:	37662  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3h2.jpg
Просмотров: 57
Размер:	85.2 Кб
ID:	37663  

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 11.08.2012 в 02:09.
spamkerdyk вне форума  
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
lv73 (11.08.2012)
Непрочитано 11.08.2012, 01:52  
ElektroFan+
Прописка
 
Аватар для ElektroFan+
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 288
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 25 сообщении(ях)
ElektroFan+ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
...а еще я ею ем!
Бинго !!!
...
(правда в моём варианте : "а ещё я в неё ем" , но это возможно что просто специфика перевода)
ElektroFan+ вне форума  
Непрочитано 11.08.2012, 02:26  
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Просто, чтобы закрыть вопрос.
1.Температура в морозилке.
2. Насыпал соль в одну из ячеек со льдом.
3, 4. Ячейка с солью через три часа. Слева от "соленой" ячейки нетронутый лед.
Тает, то есть? Значит тот механизм гигроскопического захвата влаги солью все же реально работает... У меня вот нет пока возможности приподнять температуру в морозильнике (по семейным обстоятельствам ), так что пасиб за эксперимент!

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
решение элементарно просто - труба в трубе!!! Поток жидкостей встречный.
Крррасота!! Главное - уже какое-то время чешутся руки (но все не доходят) сварганить ректификационную колонну, там примерно похожие идеи - пространственно распределенный теплообмен на встречных потоках (там, правда, еще и массообмен пар-флегма), а тут что-то этот принцип из головы выпал
lv73 вне форума  
Непрочитано 11.08.2012, 02:39  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
...а еще я ею ем!
М-да!
Неисчерпаемая тема.
Я слышал в интерпретации :"А еще я ТУДА ем"

Не в упрек будет сказано нашим ...
mvkarp вне форума  
Непрочитано 11.08.2012, 03:35  
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от ElektroFan+ Посмотреть сообщение
Ещё кого-нибудь кроме меня посетили аналогичные ощущения ?
Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
Меня посетили Но я их отношу на счет наличия у себя полного отсутствия как физико-технического образования, так и практического опыта.
Попробую выступить популизатором (дефис или пробел перед пятой буквой не ставить! ). Все объяснения - качественные и идеализированные.

Берем две плотно контактирующие трубки (или одну - с разделительной перегородкой внутри, или трубу в трубе - не суть, главное, чтобы между ними был хороший теплопроводный контакт). Для исключения тепловых потерь термоизолируем их от внешней среды. В одну трубку С ОДНОГО КОНЦА подаем 100С рассол, в другую и С ДРУГОГО КОНЦА - 0С молоко. На выходе каждой из трубок - приемные емкости.

100С рассол по пути в трубке через теплопроводящую перегородку будет отдавать тепло холодному молоку, нагревая его. Рассмотрим в установившемся режиме, ситуацию, например, недалеко от выходного конца рассола (возле входа 0С молока) - его температура будет уже близка к нулю, которую встречный поток холодного молока (только вышедшего из исходной емкости и поэтому еще имеющий температуру практически 0С) будет стремить охладить "окончательно" до этих самых 0С. Где-то, например, в середине трубки остывший почти до 50С рассол будет подогревать нагретое почти до 50С молоко. Где-то у выхода молока и входа горячего рассола последний, имеющий 100С температуру будет "догревать" нагретое к этому месту почти до 100С молоко и так далее.

То есть в установившемся режиме внутри такой двухканальной трубки установится градиент средних температур - от 0С со стороны исходной емкости с молоком и до 100С на конце около исходной емкости с рассолом. Причем из-за движения жидкостей в каждой точке по длине трубки температура рассола в каждой точке будет немного выше температуры молока (зависит от скорости потоков, теплопередачи перегородки , геометрии трубок и т.д.), что и будет обуславливать передачу тепла от рассола к молоку на каждом участке трубы - "на своем уровне температур".

Конечно, полной передачи тепла не произойдет, хотя бы потому, что для нее требуется разность температур, и именно из-за этого на выходах трубок мы получим по крайней мере "недобор" именно такой разности. Для ее уменьшения можно замедлить скорости потоков, но тем самым и уменьшить производительность системы. Очевидно полезно также увеличивать длину этой составной трубки, в любом случае для лучшего теплообмена ее характерный поперечный размер должен быть пренебрежимо мал по отношению к ее длине.

Из-за этих факторов, а также неидеальности внешей термоизоляции, реальный результат будет отличаться, разумеется, от идеального. Кроме того "погрешности" будут внесены "стартовым" и "стоповым" эффектами - в НЕустановившемся режиме (для конечных объемов жидкостей), но в любом случае думается, что такая система должна быть ВЕСЬМА эффективной при вполне разумной геометрии трубок и скоростей потоков.
lv73 вне форума  
Непрочитано 11.08.2012, 07:16  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

МОЛОДЦЫ!!!
Раскрутили достаточно верно.
Так вот. Если использовать этот метод в системах приточно - вытяжной вентиляции как производственных, так и бытовых помещений, можно снизить выброс тепла в атмосферу до минимума. Что даст существенный экономический, а также экологический эффект в масштабе не только страны, но и всей планеты. А если еще применить в системе сливной канализации, где "выливаются" гигакалории в природу, то...
Разумеется, стОит посчитать затраты на строительство таких систем, а также на их эксплуатацию. Думаю, что при развитии соответствующих технологий и применении современных материалов новые "умные" дома будут иметь такие системы.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Сказали "Спасибо" Федя-Инженер
lv73 (11.08.2012)
Непрочитано 11.08.2012, 11:54  
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Если использовать этот метод в системах приточно - вытяжной вентиляции как производственных, так и бытовых помещений, можно снизить выброс тепла в атмосферу до минимума. Что даст существенный экономический, а также экологический эффект в масштабе не только страны, но и всей планеты. А если еще применить в системе сливной канализации, где "выливаются" гигакалории в природу, то...
Класс! А сие патентовано? Если нет - БЕГОМ в патентное бюро!!
lv73 вне форума  
Непрочитано 11.08.2012, 19:55  
ElektroFan+
Прописка
 
Аватар для ElektroFan+
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 288
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 25 сообщении(ях)
ElektroFan+ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка


Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
... Рассмотрим в установившемся режиме, ...
--› Да !
Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
... в установившемся режиме внутри такой двухканальной трубки установится градиент средних температур - от 0С со стороны исходной емкости с молоком и до 100С на конце около исходной емкости с рассолом... ...
--› Да !
Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
... Причем из-за движения жидкостей в каждой точке по длине трубки температура рассола в каждой точке будет немного выше температуры молока ...
--› Да !
Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
... Конечно, полной передачи тепла не произойдет, хотя бы потому, что для нее требуется разность температур, ...
--› Да !
Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
... Очевидно полезно также увеличивать длину этой составной трубки, ...
--› И меня посетила аналогичная мысль ! Но ... =›
Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
... Кроме того "погрешности" будут внесены "стартовым" и "стоповым" эффектами - в НЕустановившемся режиме (для конечных объемов жидкостей), ...
--› и вот это в особенности ... , особенно моменты начала заполнения трубок (теплообменников) и моменты их опорожнения !!!
Как мы уже выяснили , трубки следует брать с параметрами оптимизированными под заданный процесс. Но даже если мы возьмём именно такие трубки , то в момент начала заполнения их , жидкости "встретятся" где-то посередине , и только после этого начнётся обмен энергией от нагретой жидкости к более холодной , а первый половинный участок заполнения системы "пропадёт вхолостую" , вследствие чего , начальные объёмы жидкостей сольются каждая в свою ёмкость не закончив полностью теплообмен. (и даже если жидкости "встретятся" не посередине , сути процесса это не меняет). Аналогичная ситуация будет на завершающем участке стока жидкостей --› "концовки" т.ж. сольются каждая в свою ёмкость не закончив полностью теплообмен. =› Даже при градиенте температур (разности температур) стремящемся к нулю , полного теплообмена не произойдёт (для заданных условий задачи) !!!
ElektroFan+ вне форума  
Непрочитано 11.08.2012, 19:57  
ElektroFan+
Прописка
 
Аватар для ElektroFan+
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 288
Сказал спасибо: 68
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 25 сообщении(ях)
ElektroFan+ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от lv73 Посмотреть сообщение
Класс! А сие патентовано? Если нет - БЕГОМ в патентное бюро!!
--› Поздно .
В Куала-Лумпуре (Малайзия) уже строятся "меганебоскрёбы" с реализацией данной идеи.
ElektroFan+ вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 21:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot