Эрудиция и смекалка

[Федя-Инженер]

"Тут на меня обрушились, ругают все кругом"...
Ну, конечно, вы все правы. Жене зачитал, так она завопила:-"Правильно, правильно, правильно!" Да еще предложила ВСЕ сопли сфоткакть, да к вам...
Кстати, соседу такой регулятор я сделал и с заземлением в т.ч. А тут... руки не доходят...

[Ан-162]

Заземление не панацея - в 99% случаев (самодельное) заземление не удовлетворяет требованиям нормальной отработки защиты. Электромагнитная защита на автомате не срабатывает от токов, текущих через такое заземление, при возникновении пробоя фазы на корпус.
И даже выполненное по всем правилам и проверенное на соответствие требованиям к сопротивлению, начиная с определенных токов нагрузки, все равно не приводит к срабатыванию защиты. Правда, токи там уже должны быть под сотню ампер, так что это не про "домашних" потребителей.
Зануление - тоже не всегда правильное решение, имхо. Если ноль идет так, как у нас в домах, алюминием, по щиткам, которые много лет никем не обслуживаются, и на нем потенциал 1-2 десятка вольт - я бы не рискнул. Неизвестно - больше пользы или вреда нанесет такое защитное зануление.
Как ни крути - лучший вариант или трехпроводная система, если есть где нормально ее подключить, или УЗО.
Тема эта уже обсуждалась, помнится.

[Scadauser]

Зануление - тоже не всегда правильное решение, имхо.

А запрещено рабочий ноль использовать в качестве защитного.

[Ан-162]

Да. Но разрешено, насколько мне помнится, точку соединения защитного и рабочего нуля делать в щите электропитания. А если в нем есть потенциал на нуле, и сам ноль как я описывал выше - результат тот же, хотя и "по правилам".
Кроме правил, нужно мозги максимально напрягать в таких случаях. И все варианты просчитывать.

[Scadauser]

разрешено, насколько мне помнится, точку соединения защитного и рабочего нуля делать в щите электропитания

Я бы щитком назвал вводной в дом, куда подведён кабель с подстанции. А те, что на этажах висят, со всем тем безобразием - ну это увольте! В моём собственном подъезде по дверцам щитков фаза гуляла!
И мозги напрягать не надо - надо правила соблюдать. Соблюли - ну теперь можно и понапрягать чуток, ради разминки.

[polli123456]

"ПУЭ 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. "

[Ан-162]

Я бы щитком назвал вводной в дом, куда подведён кабель с подстанции

Конечно. Это лучший вариант.
А если Вы на 7 этаже, допустим, и разводка старая, двухпроводная - Вы что, думаете кто-нибудь будет в подвал провода тянуть, чтоб защитный подключить?
polli123456, именно это и имел в виду. Таким образом, в точке разделения (перехода с двупроводной системы на трехпроводную) они оба подсоединяются к нулевому проводнику. А если на нем потенциал, что не редкость на наших перегруженных и перекошенных сетях?
А мы потом защитный (с этим потенциалом) на корпус водонагревателя в ванной, а рядом водопроводный кран...
Незабываемые впечатления остались у меня после того, как летом в школе разгоряченный прибежал к умывальнику, возле него вода разлита кругом, пол бетонный, и я губами к крану...
В глазах модуляция яркости пошла, как на входе Z в осцилле...
Там немного было, видимо, вольт 10-12.

[Scadauser]

А если Вы на 7 этаже, допустим, и разводка старая, двухпроводная - Вы что, думаете кто-нибудь будет в подвал провода тянуть, чтоб защитный подключить?

Нет, я не так думаю. Я думаю, туда никому соваться не следует вообще, кроме обслуживающей организации. А вдруг у бабушки-соседки холодильник накроется, или, не дай Бог, унитаз засорится? А то ещё - цветок завянет?

А если на нем потенциал, что не редкость на наших перегруженных и перекошенных сетях?

Относительно чего потенциал? Относительно труб/арматуры?
Это может означать одно - в доме отсутствует/сгнила система уравнивания потенциалов, и с этим вы в пределах своей квартиры/этажа/подъезда поделать ничего не можете. Или добьётесь, что у вас трубы начнут гнить. И до того места, где можно разделить PEN проводник на PE и N вы не доберётесь со своего 7 этажа.
И вообще самодеятельность в этом деле недопустима. Вас могут просто засудить потом, случись чего, даже если вы тут и не причём. Просто вас видели у щитка.
Да и сами бы вы как отнеслись к тому, что в вашем щитке копается кто-то посторонний?

[Ан-162]

Нет, я не так думаю. Я думаю, туда никому соваться не следует вообще, кроме обслуживающей организации.

Вот никто и не суется. А делают точку подключения РЕ и N в щитке на лестничной клетке. (это кто пограмотней. неграмотные - заказывают изготовление заземления под окном, если не сильно высоко. знаю таких пионэров. спрашиваю - почему такое решение? в ответ - так написано в инструкции на водонагреватель: "эксплуатация без заземления запрещена". сделали заземление, и успокоились. пока гром не грянет.) Про "надежность" этого нуля я уже писал выше. Если нарушится целостность нуля ниже этажами на двупроводной системе - у кого-нибудь что-то сгорит от перенапряжения, и все. А вот если к этому нулю будет еще и защитный на корпус кинут - может кого-нибудь и убить.
Поэтому я лично в такой конфигурации выбираю УЗО.

Относительно чего потенциал?

Естественно, относительно земли (почвы). Водопровод имеет тот же потенциал, если по нему кто-нибудь не пустил ток. (будем считать, что не пустил)
В том и проблема, что в щите ввода в здание потенциала на ноле нет (это точка очередного заземления нуля в системе с глухозаземленной нейтралью), а вот по мере удаления он появляется на этажных щитках.

Это может означать одно - в доме отсутствует/сгнила система уравнивания потенциалов, и с этим вы в пределах своей квартиры/этажа/подъезда поделать ничего не можете.

Подробнее можно? Не видел, чтобы к водопроводу подключали контур или перемычки от еще каких-нибудь металлических частей.
Я уж не говорю про пластиковые трубы.

И до того места, где можно разделить PEN проводник на PE и N вы не доберётесь со своего 7 этажа.

Вот именно. Про это и говорю.
Я не о себе говорю. О том, что иногда вижу, - как выполнено подключение.

[Scadauser]

Подробнее можно?

Вам ссылку на ПУЭ дать?
1.7.82. О с н о в н а я с и с т е м а у р а в н и в а н и я п о т е н ц и а л о в в электроустановках
до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству
электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на
вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного
водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к
основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода,
которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При
наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические
воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и
кондиционеров;