Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 18.06.2021, 17:53   #411
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Я не понимаю, о чём спор.
Вот дополнительно навесил Ск-б 10 пФ, разница ФЧХ максимум в 2 градуса.
Реклама:

Последний раз редактировалось 12943; 19.06.2021 в 03:46.
12943 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.06.2021, 18:30   #412
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Тааак, че тут у вас? Че, разобрались то? Так, а где господин Бордодынов? ) Бордодынов, а ну подь сюды! Ну-ка, доложи ка нам по форме, где ты там еще чего накосяпорил, ась? Таааак, чтось, транзисторы по току опять не можем подобрать? VSS VEE путаем до сих пор? Ах ты горе ты луковое, ну чтож за "ынжынер" то... )) А ведь хорошо, что он симулячит на форуме. Служил бы у ракетчиков - развязал бы ядрёную войну с такими талантами ))
Ну да ладнось... Будет че каво по делу - пишите...
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2021, 06:18   #413
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
должен оставаться запас вольт-два-три, в зависимости от размаха входных сигналов, до выхода стабилизатора тока из режима стабилизации.
Если на транзисторе падает мало постоянки - то упадёт много переменки. Там ОБ, но всё же. Не говоря уже о том, что питание может прыгать на 10..20..30В.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2021, 10:43   #414
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Ну уж чтоб питание прыгало на 10 В, да еще во входных каскадах... Эт только если господин Бордодынов возьмется делать на практике усилок и опять чо-нить не так просимулячит
Вот например вот даже вот в таком усилке, у которого питание оконечников ±80 В, просадки питания в пике мощности на низах - всего несколько вольт, чет по-моему, менее 10 вольт гдето, на память не помню.

Кстати!... Кстати. Бордодынов! А ну подь сюды. Тут до тебя вопросец есть один. Ты себя позиционируешь как мега-аналововый спецыолист, ну дак вот. Кароч, слухай вопрос:
На сколько повысится напряжение на выходе усилителя (амплитуда), если выходная мощность усилка увеличится на 6 дБ.
Ну и егэшые варианты ответов:
а) в 6 раз
б) в 4 раза
в) в 2 раза
г) на 12 дБ
д) на 6 дБ
е) на 3 дБ
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0335.JPG
Просмотров: 0
Размер:	3.07 Мб
ID:	163561  
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2021, 12:30   #415
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,766
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,886 раз(а) в 2,765 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Я не поленился и рассчитал схему Вега 109. Для начала я поискал первоисточник схемы. Для большей правдоподобности добавил в каждый узел по 2 пФ. Начал считать. При подаче прямоугольника схема подзуживала. Я очень удивился. Как оказалось малосигнальный анализ показал, что на частоте 750 кГц есть выброс, т.е. явная недокоррекция. Конденсатор в исходной схеме C4=27 пФ. Посмотрел в пост 81. Там C4=100 пФ. С этой ёмкостью выброса нет и в импульсной характеристике нет колебаний. Вот что я выяснил по поводу резистора R25 для различных параметров. Я подавал синус при выходной мощности 20 Вт. Без резистора Total Harmonic Distortion: 0.040458%(0.040694%) точнее с резистором 1 Ом.
С резистором 2.2 кОм
Total Harmonic Distortion: 0.040545%(0.040779%)
При подаче на вход меандра -1 В - +1 В колебаний нет.
Малосигнальный анализ - разницы нет.
Малосигнальный анализ дря дифференциального каскада - усиление (напряжение на коллекторе делённое на напряжение между базами) с резистором меньше на 0.4 дБ.
Подал на вход сумму 19 кГц и 20 кГц. Вычислил интермодуляционный 1 кГц.

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 4.448e-03 1.000e+00 -99.99° 0.00°

.step r25=2200

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 4.463e-03 1.000e+00 -100.02° 0.00°
Добавил корпус для первых трёх транзисторов. Выброса в малосигнальном анализа не было. При подаче меандра ВЧ генерации не было.
Итого: резистор не нужен. Возможно когда была маленькая ёмкость коррекции (27 пФ) этот резистор и мог повысить устойчивость. При 100 пФ резистор однозначно не нужен.

Последний раз редактировалось bordodynov; 19.06.2021 в 12:32.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
Yuri222 (21.06.2021), Ан-162 (19.06.2021)
Непрочитано 19.06.2021, 12:39   #416
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Ну уж чтоб питание прыгало на 10 В, да еще во входных каскадах.
Питание общее. При ±100В и экономных фильтрах и на 50В может меняться (про ±15..20% сети забываем?).

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Вот например вот даже вот в таком усилке, у которого питание оконечников ±80 В, просадки питания в пике мощности на низах - всего несколько вольт, чет по-моему, менее 10 вольт гдето, на память не помню.
На 4Ома (это в идеале, с просадкой импеданса на 2..2,5 нужно считать) на 20..40Гц просадка 18В только от ёмкости, ещё 10..15% даст трансформатор, если он не с 5-кратным запасом изготовлен. Это уже 30В. Отклонения сети сами добавить сможете?
[off]Разводка убойная, кстати.[/off]
Менее 10В - это на лёгонькой программе с ПФ 12..14дБ и без перегрузки.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2021, 13:00   #417
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Для большей правдоподобности добавил в каждый узел по 2 пФ.
Я знаю, как Вы относитесь к критике, но здесь роляют не еёмкости, а взаимо- и индуктивности - в эмиттерах выходников на радиаторах, между ними, питающими проводами и вх. контурами..
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2021, 13:22   #418
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,766
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,886 раз(а) в 2,765 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я знаю, как Вы относитесь к критике, но здесь роляют не еёмкости, а взаимо- и индуктивности - в эмиттерах выходников на радиаторах, между ними, питающими проводами и вх. контурами..
Если бы я собирался делать усилитель, то я бы добавил индуктивностей указанные вами индуктивности, но вот магнитной связью можно пренебречь. Я на практике сталкивался с влиянием индуктивностей питания.
Я добавил два проводника по питанию. Длина 20 см и диаметр провода 1 мм. Коэффициент гармоник изменился в четвёртом значащем знаке.

Последний раз редактировалось bordodynov; 19.06.2021 в 13:40.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2021, 13:27   #419
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
При ±100В и экономных фильтрах и на 50В
Та ну? Даже Бордодынов такого не придумает ) Чтоп на 50%... Откудава прям?
Ладно, не в этом дело.
Кароч, раз Бордодынов не знает про децибэллы, мож еще кто знает? Варианты ответов есть - кто чего выберет? нукась протестим вас на профпригодность по упрощенной егэкнутой программе

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Если бы я собирался делать усилитель
Ой, не смешите, господин Бордодынов! Вы даже транзисторы по мощности и тепловому расчету подобрать не можете, как в соседней теме про электродвигатель
Кстате, господин Бордодынов! Вы не ответили на поставленный выше вопрос.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
с ПФ 12..14дБ
Ага, я там выше тестовый вопрос про децибелы задавал. Ну-кась, кто ответит?

Последний раз редактировалось NewWriter; 19.06.2021 в 13:30.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2021, 13:40   #420
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
но вот магнитной связью можно пренебречь.
Это то, что определяет искажения, когда их уровень менее 0,03%. Для Веги можно пренебречь.

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Откудава прям?
Я ж Вам разжевал!


Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Ну-кась, кто ответит?
Тот, кому важна Ваша оценка
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
квинт


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot