Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.06.2021, 17:53
|
#411
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Я не понимаю, о чём спор.
Вот дополнительно навесил Ск-б 10 пФ, разница ФЧХ максимум в 2 градуса.
Последний раз редактировалось 12943; 19.06.2021 в 03:46.
|
|
|
|
18.06.2021, 18:30
|
#412
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Тааак, че тут у вас? Че, разобрались то? Так, а где господин Бордодынов? ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ) Бордодынов, а ну подь сюды! Ну-ка, доложи ка нам по форме, где ты там еще чего накосяпорил, ась? Таааак, чтось, транзисторы по току опять не можем подобрать? VSS VEE путаем до сих пор? Ах ты горе ты луковое, ну чтож за "ынжынер" то... ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) )) А ведь хорошо, что он симулячит на форуме. Служил бы у ракетчиков - развязал бы ядрёную войну с такими талантами ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ))
Ну да ладнось... Будет че каво по делу - пишите...
|
|
|
|
19.06.2021, 06:18
|
#413
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от Ан-162
|
должен оставаться запас вольт-два-три, в зависимости от размаха входных сигналов, до выхода стабилизатора тока из режима стабилизации.
|
Если на транзисторе падает мало постоянки - то упадёт много переменки. Там ОБ, но всё же. Не говоря уже о том, что питание может прыгать на 10..20..30В.
|
|
|
|
19.06.2021, 10:43
|
#414
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Ну уж чтоб питание прыгало на 10 В, да еще во входных каскадах... Эт только если господин Бордодынов возьмется делать на практике усилок и опять чо-нить не так просимулячит ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Вот например вот даже вот в таком усилке, у которого питание оконечников ±80 В, просадки питания в пике мощности на низах - всего несколько вольт, чет по-моему, менее 10 вольт гдето, на память не помню.
Кстати!... Кстати. Бордодынов! А ну подь сюды. Тут до тебя вопросец есть один. Ты себя позиционируешь как мега-аналововый спецыолист, ну дак вот. Кароч, слухай вопрос:
На сколько повысится напряжение на выходе усилителя (амплитуда), если выходная мощность усилка увеличится на 6 дБ.
Ну и егэшые варианты ответов:
а) в 6 раз
б) в 4 раза
в) в 2 раза
г) на 12 дБ
д) на 6 дБ
е) на 3 дБ
|
|
|
|
19.06.2021, 12:30
|
#415
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,766
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,886 раз(а) в 2,765 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Я не поленился и рассчитал схему Вега 109. Для начала я поискал первоисточник схемы. Для большей правдоподобности добавил в каждый узел по 2 пФ. Начал считать. При подаче прямоугольника схема подзуживала. Я очень удивился. Как оказалось малосигнальный анализ показал, что на частоте 750 кГц есть выброс, т.е. явная недокоррекция. Конденсатор в исходной схеме C4=27 пФ. Посмотрел в пост 81. Там C4=100 пФ. С этой ёмкостью выброса нет и в импульсной характеристике нет колебаний. Вот что я выяснил по поводу резистора R25 для различных параметров. Я подавал синус при выходной мощности 20 Вт. Без резистора Total Harmonic Distortion: 0.040458%(0.040694%) точнее с резистором 1 Ом.
С резистором 2.2 кОм
Total Harmonic Distortion: 0.040545%(0.040779%)
При подаче на вход меандра -1 В - +1 В колебаний нет.
Малосигнальный анализ - разницы нет.
Малосигнальный анализ дря дифференциального каскада - усиление (напряжение на коллекторе делённое на напряжение между базами) с резистором меньше на 0.4 дБ.
Подал на вход сумму 19 кГц и 20 кГц. Вычислил интермодуляционный 1 кГц.
Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 4.448e-03 1.000e+00 -99.99° 0.00°
.step r25=2200
Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 4.463e-03 1.000e+00 -100.02° 0.00°
Добавил корпус для первых трёх транзисторов. Выброса в малосигнальном анализа не было. При подаче меандра ВЧ генерации не было.
Итого: резистор не нужен. Возможно когда была маленькая ёмкость коррекции (27 пФ) этот резистор и мог повысить устойчивость. При 100 пФ резистор однозначно не нужен.
Последний раз редактировалось bordodynov; 19.06.2021 в 12:32.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
19.06.2021, 12:39
|
#416
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от NewWriter
|
Ну уж чтоб питание прыгало на 10 В, да еще во входных каскадах.
|
Питание общее. При ±100В и экономных фильтрах и на 50В может меняться (про ±15..20% сети забываем?).
Сообщение от NewWriter
|
Вот например вот даже вот в таком усилке, у которого питание оконечников ±80 В, просадки питания в пике мощности на низах - всего несколько вольт, чет по-моему, менее 10 вольт гдето, на память не помню.
|
На 4Ома (это в идеале, с просадкой импеданса на 2..2,5 нужно считать) на 20..40Гц просадка 18В только от ёмкости, ещё 10..15% даст трансформатор, если он не с 5-кратным запасом изготовлен. Это уже 30В. Отклонения сети сами добавить сможете?
[off]Разводка убойная, кстати.[/off]
Менее 10В - это на лёгонькой программе с ПФ 12..14дБ и без перегрузки.
|
|
|
|
19.06.2021, 13:00
|
#417
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от bordodynov
|
Для большей правдоподобности добавил в каждый узел по 2 пФ.
|
Я знаю, как Вы относитесь к критике, но здесь роляют не еёмкости, а взаимо- и индуктивности - в эмиттерах выходников на радиаторах, между ними, питающими проводами и вх. контурами..
|
|
|
|
19.06.2021, 13:22
|
#418
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,766
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,886 раз(а) в 2,765 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от zoog
|
Я знаю, как Вы относитесь к критике, но здесь роляют не еёмкости, а взаимо- и индуктивности - в эмиттерах выходников на радиаторах, между ними, питающими проводами и вх. контурами..
|
Если бы я собирался делать усилитель, то я бы добавил индуктивностей указанные вами индуктивности, но вот магнитной связью можно пренебречь. Я на практике сталкивался с влиянием индуктивностей питания.
Я добавил два проводника по питанию. Длина 20 см и диаметр провода 1 мм. Коэффициент гармоник изменился в четвёртом значащем знаке.
Последний раз редактировалось bordodynov; 19.06.2021 в 13:40.
|
|
|
|
19.06.2021, 13:27
|
#419
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от zoog
|
При ±100В и экономных фильтрах и на 50В
|
Та ну? Даже Бордодынов такого не придумает ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ) Чтоп на 50%... Откудава прям?
Ладно, не в этом дело.
Кароч, раз Бордодынов не знает про децибэллы, мож еще кто знает? Варианты ответов есть - кто чего выберет? нукась протестим вас на профпригодность по упрощенной егэкнутой программе
Сообщение от bordodynov
|
Если бы я собирался делать усилитель
|
Ой, не смешите, господин Бордодынов! Вы даже транзисторы по мощности и тепловому расчету подобрать не можете, как в соседней теме про электродвигатель ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Кстате, господин Бордодынов! Вы не ответили на поставленный выше вопрос.
Сообщение от zoog
|
с ПФ 12..14дБ
|
Ага, я там выше тестовый вопрос про децибелы задавал. Ну-кась, кто ответит?
Последний раз редактировалось NewWriter; 19.06.2021 в 13:30.
|
|
|
|
19.06.2021, 13:40
|
#420
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от bordodynov
|
но вот магнитной связью можно пренебречь.
|
Это то, что определяет искажения, когда их уровень менее 0,03%. Для Веги можно пренебречь.
Сообщение от NewWriter
|
Откудава прям?
|
Я ж Вам разжевал!
Сообщение от NewWriter
|
Ну-кась, кто ответит?
|
Тот, кому важна Ваша оценка
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:15.
|
|