Что мы слышим ...

[michvl]

По поводу кабелей и, в частности, плетеных. Скрещивание и симметрирование применяют для уменьшения наводок в магистральных линиях и в микрофонных кабелях. Для акустических кабелей это несущественно. Распределенная индуктивность кабелей, разумеется, есть, но в случае симметричного кабеля она компенсируется встречным прохождением тока по одной и другой жиле. Чем ближе жилы друг к другу, тем лучше компенсация. В этом смысле кабель с меньшим волновым сопротивлением лучше. Наименьшим волновым сопротивлением обладает конструкция из двух широких металлических лент с тонкой изоляцией между ними. Плетеный кабель близок к этому. Насчет стоячей волны в акустическом кабеле - полная ерунда. Длины волны частоты 20 кГц - 15000 м. Заметная стоячая волна может образоваться только в кабеле соизмеримой длины. Насчет емкости. Чем меньше волновое сопролтивление, тем больше емкость. У плетенки емкость большая. Вот тут и может скрываться эффект улучшения звука, если он действительно есть. Эта емкость может частично "компенсировать" индуктивную составляющую полного сопротивления акустической системы, отсюда и улучшение звучания на средних и высоких частотах. Это особенно существенно для ламповых усилителей с трансформаторным выходом. Может быть даже, что имел место подвозбуд усилителя с реальной АС, увеличение емкости кабеля снимало этот дефект. В транзисторных усилителях это вряд ли проявится, поскольку параллельно выходу обычно ставят RC-цепочку. В любом случае эффект от использования плетеного кабеля будет проявляться в разной степени при сочетании разных усилителей и акустических систем. Осталось только выяснить, меняется ли звучание при изменени направления подключения кабеля (шутка).

[arty123]

Vdb= 20 dbVx/Vy

Pdb= 10 dbPx/Py

Т.е. Vdb=20dB не равно PdB=20 dB ???

VdB=20dB - при изменении напряжения в десять раз мощность изменится пропорционально квадрату напряжения, то есть в сто раз, то есть на те же 20 дБ

PdB=10dB чтобы мощность изменилась в десять раз напряжение надо уменьшить (увеличить) в 3,16 раза (квадратный корень из 10) - то есть НА те же 10дБ

Допустим, имеем некий генератор, создающий уровень мощности 0дБм на нагрузке 50 Ом (децибел-милливатт, мощность равная 1 милливатту).

Этой мощности на нагрузке 50 Ом соответствует напряжение 225 милливольт (если его возвести в квадрат и разделить на 50 Ом получим 1mW)

Включим в цепь аттенюатор на 20дБ, получим напряжение 22.5мВ т.е. в 10 раз меньше. Мощность при этом будет 0,01mW т.е. в 100 раз меньше.

Или, ближе к "теме"
Имеем усилитель с выходной мощностью 4 Ватта на 4 Ома. Этой мощности соответствует выходное напряжение 4 Вольта. Пик-фактор группы Pink-Floyd равен 20дБ. То есть, чтобы "сыграло" без ограничения, выходное напряжение должно быть равно 40 Вольт или ... 400 Ватт мощности.
ЗЫ: как китайцы высчитывают мощность, которую называют PMPO я не постиг...

[smmik]

По поводу кабелей и, в частности, плетеных. Скрещивание и симметрирование применяют для уменьшения наводок в магистральных линиях и в микрофонных кабелях.....
Может быть даже, что имел место подвозбуд усилителя с реальной АС, увеличение емкости кабеля снимало этот дефект. В транзисторных усилителях это вряд ли проявится, поскольку параллельно выходу обычно ставят RC-цепочку.

***Для полноты не хватает ссылки на пару учебников. То, что Вы делаете называется поиском под фонарем, где светло. Я через это прошел давно тому назад. Сейчас стараюсь искать там, где потерял. А вот выяснить, где потерял - это задача далеко нетривиальная.

Осталось только выяснить, меняется ли звучание при изменени направления подключения кабеля (шутка).

***Меняется, и очень заметно, без всяких шуток. Только небольшое уточнение: в приличных кабелях. Если Вы попытаетесь оценить это на сетевой паре в ПХВ-изоляции, которой обычно комплектуются АС, то скорее всего ничего не почувствуете, равно как и музыки не услышите.
Поверьте, я не хуже Вас понимаю, что в соответствии с законами электротехники такого быть не должно. Но оно есть, и для меня это означает, что известные нам законы не в полной мере отражают реальность.
О плетеном ремешке я упомянул лишь для того, чтобы пояснить, что послужило для меня толчком к пониманию недостаточности наших знаний для полноценного описания реальных процессов. Сейчас я применяю для акустического кабеля обычную витую пару. И звучит она гораздо лучше, чем тогдашний ремешок. Только жилы для этой пары подобрать непросто. И от одежки на этой паре звук очень сильно зависит.

[VladimirIvan]

Уже сколько раз говаривали. Любое устройство включенное в тракт передачи сигнала не должно вносить дополнительных искажений в сигнал. Так же и с кабелями. И рассматривать кабели отдельно от тракта сигнала не комельфо. Поскольку кабель влияет на параметры обеих устройств на его концах. И при проектировании УНЧ, кто нибудь интересуется какими проводами все это будет соединено? Увы нет. Если бы подобный подход использовался для проектирования магистральных линий связи, мы бы до сих пор сидели без телефонов, а связисты занимались экспериментами с подбором кабелей. Обратите внимание на измерительную аппаратуру. Там даже длина и тип кабеля де факто стандартизирован.

А что от кабеля меняется звук, так что же ему не меняться, если у разных кабелей разное комплексное сопротивление.

[smmik]

[QUOTE=VladimirIvan; А что от кабеля меняется звук, так что же ему не меняться, если у разных кабелей разное комплексное сопротивление.[/QUOTE]
***Которое к тому же меняется при изменении направления включения

[michvl]

известные нам законы не в полной мере отражают реальность

Остается ждать новых открытий.

[smmik]

Остается ждать новых открытий.

***Оно конечно, можно ждать... А можно использовать уже добытую эмпирически информацию. Ведь пользуемся же мы электричеством, не зная что же это такое.

[Саня]

Которое к тому же меняется при изменении направления включения.

Поверьте, я не хуже Вас понимаю, что в соответствии с законами электротехники такого быть не должно.
Но оно есть, и для меня это означает, что известные нам законы не в полной мере отражают реальность.

"Алиса терпеливо ждала, пока Гусеница не соблаговолит снова обратить на нее внимание.
Минуты через две та вынула кальян изо рта, зевнула – раз, другой – и потянулась.
Потом она сползла с гриба и скрылась в траве, бросив Алисе на прощанье:

– Откусишь с одной стороны – подрастешь, с другой – уменьшишься!
– С одной стороны чего? – подумала Алиса. – С другой стороны чего?
– Гриба, – ответила Гусеница, словно услышав вопрос, и исчезла из виду.

С минуту Алиса задумчиво смотрела на гриб, пытаясь определить, где у него одна сторона, а где – другая;
гриб был круглый, и это совсем сбило ее с толку."

-------
"На некоторых HI-END аппаратах имеется индикатор правильной (или неправильной) полярности включения сетевой вилки в розетку."
"Едиственно что смущает - у меня при таком подключении теряется детальность, высоких вроде как меньше становится. Но сцена - более слитно звучит, шипящие согласные правильно воспроизводятся, звук больше на "аналог" похож."
http://www.audiomania.ru/forum/viewtopic.php?p=13882

[michvl]

Саня, Спасибо, действительно смешно. Хорошо, что все целы. Насчет здоровья - не уверен.

[Flopix]

smmik, если звучание меняется при изменении направления подключения кабеля то удалось ли это изменения зафиксировать с помощью измерительных приборов?

На слух полагаться не стоит, мозг человека, который и обрабатывает звуковую информацию поступающую от уха, еще более загадочен и не изучен чем природа электричества.

На днях с знакомым тестировали новую не дешевую аудиокарту с почти топовыми ЦАП от пресловутой Burr Brown. Сравнивали звучание при подключении аудиокарты напрямую к рессиверу через аналоговый выход и через оптику (тоесть для формирование звука испльзовался ЦАП рессивера хз какой он там).
Так вот при прослушивании знакомый рвал на себе рубаху что ЦАП аудиокарты играет качественнее. Причем продолжал это утверждать и тогда когда я незаметно для него изменил порядок прослушивания. Тоесть теперь на самом деле он слушал звук уже через ЦАП рессивера. Время переключения между двумя входами было не более 1 секунды и уже по памяти затруднительно полноценно сравнить звуковую картину при обоих способах подключения.