[Решено] Парад 7 ноября!!!

[ve_de]

Но среди лучших специалистов есть и наши врачи. Они не стремятся покинуть страну, за что им низкий поклон! Вот у них получить качественное лечение ИМХО можно дешевле, чем у аналогичного светилы в Германии. И, говорят, надежнее! Тщательнее и бережнее с людьми наши обходятся Впрочем, настаивать не буду, говорю с чужих слов!
А за приглашение спасибо!

Безусловно, талантливых врачей (и не только врачей) в России всегда хватало во все времена и при всех правительствах . И мой им поклон, что не стремятся покинуть страну, и я бы не покинул, если бы не совпало одновременно конфликт с системой (здравый разум не смог справиться с выросшим чувством совести и ответственности) и безработица у меня и у жены .
А насчёт тщательного и бережного обхождения с людьми, то это, извините, сегодня большая редкость, хотя кто его знает может в России сейчас и по другому, но сомнительно. А в Германии нормальное отношение к людям в медицинских учреждениях и в частных фирмах норма поведения, но не в государственных, тут и на "тихое хамство" (хамство с улыбкой на губах) можешь нарваться. Но дело в том, что пока до русского хорошего безкорыстного врача дойдёшь, на разного рода "формальности" потратишь тучу денег .
А за российских специалистов и сам горжусь, сам из этой школы и её с головой хватает, что бы быть хорошим специалистом и здесь .
Всех благ!

[Adviser]

Так вот. Есть у нее друг - однокашник. Тот давно практическую медицину забросил, занялся бизнесом и неплохо в этом преуспел. Недавно завел себе молодую жену и решили они детей заводить, но с беременностью проблемы начались, в результате, отправил он свою жену рожать в Канаду, в самую лучшую из их клиник по этому профилю. И начал у Раисы Васильевны профессионально консультироваться. Она мне с ужасом рассказывает: "Установили у нее ...

Так в Канаде в здравоохранении так не любимый Вами социализм - граждан своей страны там лечат бесплатно. Издержки этой системы - делают только то, что считает нужным лечащий врач. Видимо человек пристроил там свою жену как-то нахаляву, а не платным образом. Другу-однокашнику надо было ехать в США - там точно за его бабосы любой каприз
Есть еще капстраны, где в здравоохранении социализм - приезжему там легко подлечиться на халяву .

Что же касается нашего здравоохранения - видно что у Вас просто нет личного опыта в этом деле, что вызывает определенные подозрения насчет Вашего возраста .

Каждый, кто был болен средне (или тяжело) прекрасно знает что почем, альтруистов там нет. Конечно не обязательно будут требовать какое-то количество денег (это грубо и неавторитетно, хотя может быть и так), просто будут лечить дорогими средствами, от продажи которых будут иметь бонус.

Для справки можете поинтересоваться - во сколько обойдется коронарная ангеография и постановка пары коронарных стентов (стандартные на западе средства при развитии острого инфаркта).

[NOPROBLEM]

Что же касается нашего здравоохранения - видно что у Вас просто нет личного опыта в этом деле, что вызывает подозрения насчет Вашего возраста.

Я уже отмечал, что любые суждения более характеризуют осуждающего. Кроме того, подозрительность-профессиональная черта некоторых профессий, принадлежность к которым в приличном обществе афишировать не принято

Каждый, кто был болен средне (или тяжело) прекрасно знает что почем, альтруистов там нет. Конечно не обязательно будут требовать какое-то количество денег (это грубо и неавторитетно, хотя может быть и так), просто будут лечить дорогими средствами, от продажи которых будут иметь бонус.

У каждого, кто был болен, средне (или тяжело) от этого сильно портился характер! Те его черты, которые ранее вызывали легкое раздражение, непременно становились просто невыносимыми. Все раздражение выплескивалось на окружающих, которыми в данный момент был обслуживающий персонал и врачи. А они живые люди! Цыкнуть на нытика и поставить его на место они не могли, но и симпатии тоже не выказывали. Это злило бедного больного, который от нечего делать начинал придумывать про них всякие небылицы, типа бонусов от лекарств, которыми его лечат!

Для справки можете поинтересоваться - во сколько обойдется коронарная ангеография и постановка пары коронарных стентов (стандартные на западе средства при развитии острого инфаркта).

Ну, это я как раз знаю! Каждый из коронарных стентов, стоит более тысячи баксов. А что вы хотели? Они живут хорошо, могут себе позволить за свои хорошие изделия брать вполне достойную плату. Не нравится - пейте советский анальгин и аспирин, большего вам коммунисты ничего и не собирались предлагать. Кстати им самим их ставят уже давно и совершенно бесплатно (точнее за наш с Вами счет), но в этом тоже, наверное, буржуи виноваты

[Adviser]

Это злило бедного больного, который от нечего делать начинал придумывать про них всякие небылицы, типа бонусов от лекарств, которыми его лечат!

Пребывайте и дальше в розовых очках. Неприятно будет, когда будут рушиться иллюзии.

[Adviser]

А что вы хотели?

Реальная себестоимость стента - около 70 долларов, стоят они все-таки как правило немного меньше тысячи.
Я хотел бы, чтобы их производили в России. Смею Вас заверить - дело не слишком хитрое. И хотелось бы, чтобы такая помощь была доступна всем российским инфарктникам, а не только тем у кого в кармане завалялась свободная пара-тройка тысяч баксов. Желающие покупать капиталистические - могли бы тратить свои баксы.

Коммунисты, замечу, строили медицинскую промышленнность (плохо ли, хорошо ли). Были специализированные предприятия, были планы другим предприятиям по выпуску медицинской техники (замечу - вовсе не для 4-й управы). Сейчас это никому не надо.

[nml]

Объясните мне чем лучше перспектива: работаю на предприятии капиталистического труда. Здесь владельцы закладывают процентов 300 прибыли, чтобы все было нормально.

Не нравится на предприятии капиталистического труда - идите в госконтору. Каждый сам выбирает себе путь. Но ведь что-то вас там держит? И еще совет - никогда не считайте чужие деньги. Вредно. Считайте свои.

Или Вы сами эксплуатируете пару-тройку человек ?

Эксплуататоры по таким форумам не гуляют. Они заняты, надо ж успеть всех отэксплуатировать. Я обычный программер, на предприятии, как вы выразились, капиталистического труда. Зарабатываю не так уж много, на хлеб с пивом хватает. В принципе, запросто мог бы зарабатывать раза в полтора больше, но мне уже как-то и не особо надо - всего не заработаешь, а последнее здоровье надрывать ни к чему. Дочка уж замужем, а мне много не надо...

[Adviser]

И еще совет - никогда не считайте чужие деньги. Вредно. Считайте свои.

Стараюсь не считать, уважаемый nml!
Просто к этим подсчетам меня подтолкнул Ваш расклад, насчет того сколько денег отнимали у трудящихся проклятые коммунисты .

Госконтора в наших российских капиталистических условиях - тоже предприятие капиталистического труда. Никакого социализма в личную жизнь трудящегося работа в такой госконторе не добавляет (в отличие от некоторых западных госконтор)

[vo1]

Каждый сам выбирает себе путь.

Вот это очень важно понять.. и принять!
Тогда многое становится на свои места.
В своей в голове - в первую очередь.

[nml]

Всё же разница существенная – у вас власть народная, а оппозиция антинародная. У нас – наоборот (хотя

Интересно... А каковы критерии "народная" и "антинародная"? Кто есть народ, а кто враг? У, как все запущено... Впрочем, я еще помню первые выборы, в которых я участвовал. Пришел, дали бумажку с одним именем, и надо было эту бумажку отнести в урну. Зашел в кабинку - все, пипец. Это все было "народное". А теперь - ишь - несоглачные нашлись.

Впрочем... Всем хвалителям нашего режима всегда говорю - дык, переезжайте к нам. У нас и кризиса нет - потому как Лука так сказал. Вот только не едет никто

Государство и служит людям. Нормальное – своим, ненормальное – чужим.

Опять тот же вопрос - кто свой и кто чужой? А? Кто это определяет? Вы?

С чего Вы взяли, что я из поколения пепси?

По вашим постам.

Брежневское время помню сам лично, и ИМХО лучше было, грубо говоря, всё.

No comments. Впрочем, вполне возможно, что вам действительно тогда жилось хорошо. Были такие...Тогда вполне понятна ваша обида на сегодняшнее время.

Очепятка в аське поправлена.

[NOPROBLEM]

Коммунисты, замечу, строили медицинскую промышленнность (плохо ли, хорошо ли). Были специализированные предприятия, были планы другим предприятиям по выпуску медицинской техники (замечу - вовсе не для 4-й управы). Сейчас это никому не надо.

Я немного в курсе, как коммунисты строили медицинскую промышленность, причем в области кардиопротезов. И вынужден здесь об этом рассказать. Единственным предприятием, которое выпускало отечественные изделия в этом направлении был Кирово-Чепецкий средмашевский комбинат. Видимо его имел в виду уважаемый Adviser, когда говорил о специализированных предприятиях. Причем начал он свою работу после того, как его директор с инфарктом полежал в Бакулевском центре. Его поразило несоответствие простоты импортных протезов и полное отсутствие отечественных аналогов. Выздоровев, он начал добиваться разрешения проводить НИОКР в этом направлении. Скоро понял полную бесперспективность, плюнул и распорядился делать это контрабандой, без всяких разрешений и финансирования. Через пару лет они запустили в серийное производство две модели сердечных клапанов, которыми стали заменять импортные образцы. Не знаю, как там дело обстояло с серитфикацией и прочими формальностями, но финансирования на эту работу они никогда не имели, финансировали из своих средств. Единственное, за что можно благодарить коммунистов в этом случае, это что их всех не пересажали за явное нарушение финансовой дисциплины.
Я это дело так подробно знаю потому, что история в точности повторилась, когда наш главный инженер А.А Куркумели вернулся из Бакулевского. У нас организовали целый отдел, во главу которого поставили единственного доктора наук на предприятии Киселева. Этот отдел работал тоже контрабандно, все расходы на его деятельность списывались с чужих договоров, но никто не возмущался. Кроме того для этих работ частенько привлекали работников и из других отделов. Так познакомился с его работой и я. В частности мы делали измерительный стенд для контроля движения шарикового клапана в сварном протезе. Неоднократно бывали в Бакулевском, по тому, как с нами там общались я понял, что подобная (абсолютно безвозмездная) организация разработок и изготовление оборудования скорее норма, чем исключение. Также, подозреваю, что было немало фирм, работающих подобным способом. Для общения с ними в Бакулевском центре даже приняли на работу инженера, молодого специалиста, окончившего горный институт, наши ребята в шутку называли его Горный медик
Сварной протез клапана наши вроде так и не доработали до ума, но зато разработали и сделали приличную серию перистальтических насосов для гемолиза крови, оснастили целый профилактический центр в Бескудниково по лечению астмы методом Бутейко и наладили выпуск "свистков"- мундштуков для принудительного ограничения глубины дыхания, применяемых при этом методе.
За все это, очевидно, уважаемый Adviser благодарен коммунистам, хотя они к этому никакого отношения не имели, у них были другие заботы
Ну и, естественно, в 4 Главном управлении нашими изделиями (как и чепецкими клапанами) совершенно не интересовались, им и импорта хватало...