Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
12.02.2023, 11:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,962
Сказал спасибо: 770
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Lazertok
|
- просьба посмотреть в Сим14 модель AD845AQ, их там несколько.
|
У меня несколько моделей операционника. Они аналогичны моделям в Мультисиме. Почему-то не сделано обновление этих моделей для LTspice. У меня модели которые я сам добавил, такие же. Модели простейшие, без учёта в токах потребления тока нагрузки. У меня токи 12 мА. Так же не моделируются фликкер шумы.
|
|
|
|
12.02.2023, 14:21
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
У меня токи 12 мА. Так же не моделируются фликкер шумы.
|
- токи по цепям питания у меня тоже такие, по шумам смотрю спектр в полноценной схеме УНЧ 170Вт с этим ОУ, все параметры Уся в целом похожи как в железе,
но смущает моща в этой модели когда ставишь на неё пробник Рм.
- п.с. чтобы не заморачиваться, заменил "своей проверенной" из Сима на АД8065.
- теперь всё по макси /мини - доволен.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
|
|
|
|
12.02.2023, 15:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,962
Сказал спасибо: 770
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok,
спектр надо смотреть одного операционника и сравнивать по даташит. Модели у Мультисима не отражают фликкер шумы, т.е. увеличения шумов с понижением частоты. Рассчитайте шумы этого операционника, и вы поймёте о чём я. Мощность, подсчитанная LTspice - 363 мВт.
Я сделал коррекцию модели - добавил фликкер шумов.
Вот результаты:
Последний раз редактировалось bordodynov; 12.02.2023 в 16:02.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
12.02.2023, 16:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,962
Сказал спасибо: 770
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Lazertok
|
п.с. чтобы не заморачиваться, заменил "своей проверенной" из Сима на АД8065.
|
Модель хорошая. Относительно новая:
*Revision History:
*Rev.2.1 Jun 2015-ZZ
*Copyright 2015 by Analog Devices
Правильно симулирует шумы и в токах питания присутствует ток нагрузки. Такая же в LTspice.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
13.02.2023, 03:53
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Рассчитайте шумы этого операционника
|
- могу только спектр посмотреть в полноценной схеме УНЧ. + замерить некоторые параметры пробниками и приборами.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
|
|
|
|
13.02.2023, 04:03
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
вопрос - почему изменились форма/величина при добавлении некоторых источников на поле схемы - крутил разными вариантами эту особенность.
у меня нет вариантов на такое "поведение" в Сим14.
в файле картинка и схема в Сим14.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
|
|
|
|
13.02.2023, 04:08
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Задался вопросом испытания УНЧ от источника с пульсациями по питанию, приближенными по форме и величинам к железу.
1. В Сим14 набил схему №1 с источником переменного тока (на картинке нижний), мостом и фильтром, упрощённую, без сетевого трансформатора.
Провёл замеры при максимальной нагрузке, по току = току потребления УНЧ перед клипом.
- Недостатки: Rн = постоянное и поэтому не повторяет поведение УНЧ по току потребления, а только вызывает/ @имитирует» пульсации от источника питания с частотой 100Гц.
- Добавил источник (верхний на картинке) повторяющий форму пульсаций и величины исходного (нижний на картинке).
Прим: Пришлось повозиться с настройками/подгонкой величин и формы по осциллографу, т.е. сложно, но можно.
Результаты замеров совпали.
2. Скопировал источник «имитации» и запитал им полную свою схему УНЧ – схема №2, фрагмент. Цель была – проверить спектр Усилителя НЧ при таком питании, испытывая его сигналом 20кГц. Программа Сим14, просчитала спектр до минус 120дБ как обычно, далее счет очень замедлился (более 10 мин) но не остановился счётчик времени, вероятнее всего сказалось преобладание НЧ составляющих в питании, что и замедлило просчёт, также замедлился вывод показаний на пробниках тока и напряжения.
3. Вывод: результатом замеров удовлетворён, но не скоростью просчета в таких условиях.
П.С. – не удалось мне пока создать источник с оперативной регулировкой по пульсациям. В мыслях крутится сделать автоматическую регулировку, т.е. с ОС взятую с нагрузки УНЧ.
__Уважаемым Гуру - буду благодарен за советы.
В файле картинки и схема замеров источников в Сим 14.
- С Уважением.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
|
|
|
|
13.02.2023, 11:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,962
Сказал спасибо: 770
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Вот расчёт выпрямителя с имитацией тока нагрузки при частоте сигнала 20 кГц и 63 Гц.
Последний раз редактировалось bordodynov; 13.02.2023 в 11:14.
|
|
|
|
13.02.2023, 11:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,962
Сказал спасибо: 770
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok,
загрузите пожалуйста схему с усилителем в Мультисим.
Я хочу загрузить эту схему совместно с выпрямительным мостом.
Последний раз редактировалось bordodynov; 13.02.2023 в 11:43.
|
|
|
|
13.02.2023, 16:27
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
для проверки работы УНЧ от БП в симуляторе годится любая схема.
- вот авторский исходник где есть АД845 - в архиве Сим 14.
схема скачена с инета - не моя, но живая, дышит.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
|
|
|
Сказали "Спасибо" Lazertok
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:41.
|
|