Ремонт С1-99

[pinco]

Я сейчас запускаю 21-мегаваттную котельную, которую сам проектировал и сам монтировал (не один, конечно), домой приезжаю поздно и слегка, так сказать, уставший после 12 часов на ногах.


Туда, где меня что-то раздражает, я просто не заглядываю.
Я не пляшу в балете, и меня это вообще не трогает. Вы умеете плясать? Так вот это меня не раздражает нисколько. А я умею настраивать переходную характеристику осциллографа, и не только. А то, что этого кто-то не умеет,.......Однако вы запросто столкнётесь с т.н. линейностью канала X, точнее говоря, с его нелинейностью. Это когда 5, например, периодов в левой части экрана не равны 5 периодам в правой части. Или когда первый период поджат, как в древних тестерах шкала на переменке. И вот тут вас могут ожидать немалые трудности, похожие на трудности с настройкой ПХ. Настройка линейности в широкополосных осциллографах тоже весьма напоминает шаманство, трудно формализуема и уж точно не поддаётся дистанционному обучению.
Вот пока всё. А перед теми, кто меня раздражает, я никогда не стал бы так распинаться.

Про балет тут не в этой теме надо .....

Опять бла, бла ... Как столкнемся так и спросим , а если Вы сами не знаете а только пальцы гнете - спросим у других специалистов . Все нелинейности эти от динамических смещений режима по постоянке усилителей как вертикального , так и гориз , до не очень удачного построения дифференциально-каскодных многозвенных лестничных схем этих усилителей , влоть до самих пластин в трубе , вполне может быть, - лечение - изменение-регулировка этих режимов в некоторых пределах с одновременным контролем переходной , а возможно и применение более высокочастотных комплектующих зарубежных вместо наших дубовых, а то вся Ваша очень специфично-хитро и нерегулируемая порой кроме как "молитвами" и "танцами" ,совковая схемотехника - всего-то была направлена больше на устранение плохих характеристик применяемой элементной базы , нежели на само удачное построение схем , и с этим ну очень многие согласятся как среди разработчиков ,так и среди настройщиков-регулировщиков-ремонтников старых советских приборов .
А раз так то в большинстве случаев сегодня достаточно ,например , поменять типы элементов на те что с более лучшими характеристиками и львиная доля (не вся конечно) всех залипух - снимается , и уже затем и настройка веселее и параметры легче добиваются .

Так что если есть что по делу - говорите , а если нет, то просто так не засоряйте болтовней тему .

[avt798579]

Опять бла, бла ...

Вот именно. Наслушавшись умных речей старших товарисчей, или начитавшись умных книжек -

Все нелинейности эти от динамических смещений режима по постоянке усилителей как вертикального , так и гориз , до не очень удачного построения дифференциально-каскодных многозвенных лестничных схем этих усилителей , влоть до самих пластин в трубе , вполне может быть, - лечение - изменение-регулировка этих режимов в некоторых пределах с одновременным контролем переходной , а возможно и применение более высокочастотных комплектующих зарубежных вместо наших дубовых, а то вся Ваша очень специфично-хитро и нерегулируемая порой кроме как "молитвами" и "танцами" ,совковая схемотехника - всего-то была направлена больше на устранение плохих характеристик применяемой элементной базы , нежели на само удачное построение схем , и с этим ну очень многие согласятся как среди разработчиков ,так и среди настройщиков-регулировщиков-ремонтников старых советских приборов .

Вы упорно не можете, или не хотите понять, что:

А раз так то в большинстве случаев сегодня достаточно ,например , поменять типы элементов на те что с более лучшими характеристиками и львиная доля (не вся конечно) всех залипух - снимается , и уже затем и настройка веселее и параметры легче добиваются .

- одно дело заменить кулер или электролиты на импортные, что не повлечет за собой изменения характеристик каналов отклонения и др, но совсем другое дело, заменить транзисторы или микросхемы на импорт, что неизбежно повлечет изменение характеристик в тракте, и т.к большинство людей не имеют возможности воспользоваться образцовыми средствами измерений, а так же опыта ремонта и регулировки, то в результате, из прибора получится очередной показометр.
Сколько можно об одном и том же?
Если бы Вы или Strannik 56 были хорошо уверены в том, что пишете, давно бы уже создали отдельную тему посвященную вопросам домашней калибровки. Но вы не решаетесь сделать это.
И еще - тему читают многие, их интересует ремонт С1-99, а не наши разборки не имеющие непосредственного отношения к ремонту прибора.
Надеюсь на понимание
С уважением
Александр.

[vova56]

Повис без ответа вопрос 357 на стр 36 об адаптации схемы подбора пар к нашим условиям.
Я повторю суть. Замер идет при единственном смещении. У нас в схеме три смещения.

[pinco]

Вот именно. Наслушавшись умных речей старших товарисчей, или начитавшись умных книжек -

Вы упорно не можете, или не хотите понять, что:
- одно дело заменить кулер или электролиты на импортные, что не повлечет за собой изменения характеристик каналов отклонения и др, но совсем другое дело, заменить транзисторы или микросхемы на импорт, что неизбежно повлечет изменение ....
Если бы Вы или Strannik 56 были хорошо уверены в том, что пишете, давно бы уже создали отдельную тему посвященную вопросам домашней калибровки.Но вы не решаетесь сделать это.
..... тему читают многие, их интересует ремонт С1-99, а не наши разборки не имеющие непосредственного отношения к ремонту прибора.
Надеюсь на понимание
С уважением
Александр.

Про детскую замену кулера и электролитов я ни слова не сказал и не думал об этом говорить - речь шла именно о замене микросхем и транзисторов ,возможном изменении их режимов работы , как раз всего того чего Вы так ошалело боитесь .

Надо будет создать отдельную тему - создадим .

Раз читают многие это хорошо , вот и заканчивайте здесь свой бестолковый флуд не по делу .

[pinco]

Повис без ответа вопрос 357 на стр 36 об адаптации схемы подбора пар к нашим условиям.
Я повторю суть. Замер идет при единственном смещении. У нас в схеме три смещения.

Тут понимаю что надо именно два одинаковых подобрать . а насколько там оба они будут соответствовать ТУ уже вроде как и второй вопрос , и к тому же после замены вх полевиков канал осцилла все равно придется немного подстроить заново по постоянке . Вторая инетовская схема просто для измерения параметров полевиков , а вот первая как раз для подбора .Хотя на бумажке выписывть например параметры с полсотни - сотни транзисторов - мутно как-то ,и долго , поэтому могу порекомендовать что-то типа характериографа - идея такая - завести управление смещением в той схеме от выхода пилы развертки осциллографа - (не того который ремонтируете естественно, другого) через добавочные резисторы, а выход тоже через резисторы - к вертик отклонению - и просто наблюдая по ходу кривой по экрану и вставляя по очереди в панельку быстро полевик за полевиком - примерно можно отобрать более-менее одинаковые пары , на крайняк - прикладываем и закрепляем кусок прозрачной пленки на трубку осцилла для наблюдения , рисуем на ней примерный ход кривой который берем после наскольких пробных транзисторов и дальше смотрим совпадают ли кривые на экране от следующих вставленных в нарисованные характеристики или нет , довольно точно получается и притом что не в одной точке можно отобрать совпадающие транзисторы ,визуально, - а на приличном отрезке целой кривой , что и требовалось .А уже потом из отобранных не более 5-6 уже легче отыскать наиболее точно совпадающие , конкретно поточнее вольтметром и амперметром измеряя все напрчжения и токи как описано по схеме . Это один путь , а второй - из зарубежных взять - и там кстати почти не придется подбирать - у них не делают с таким километровым разбросом как у нас делают- если написано коэф например от 100до 150 то покупая этот транзистор оказывается что он точно почти такой ,именно с таким коэфом , а не наше дерьмо черт знает с каким - пока сам не померяешь не поймешь что там тебе продали . .Еще лучше способ- посмотреть на сборки или пары полевиков зарубежных , там уже они на заводе специально изготовляются почти идентичные , примерный аналог наших остается подискать по токам и прочее , правда не знаю как с распространенностью в продаже таких сборок у нас обстоит дело , а за рубежом - продается все что душе угодно , и в наличии .

P.S. Те кто в ладах с программированием контроллеров или имеют самодельные тестеры на них - могут от микроконтроллера автоматизировать подбор, снятие показаний токов , напряжений и прочее , или как опцию добавить в свои приборы , хотя не знаю насколько часто такая опция будет востребована - занимающимся аудиосхемами наверное может и пригодится (дифференциальные каскады в таких схемах часто встречаются где ставятся пары одинаковых транзисторов), а вот например для ремонта обычной бытовой или авто техники может и не нужно.

[vova56]

Пример про 100 шт КП и панельку: посчитай кол-во комбинаций вставляемых пар. И учитывая это количество - как будешь вставлять КП в панельку: с выключением прибора и с обматыванием лапок проволочкой?
А замер по одному в одном (нужном!) режиме - это и есть 100 замеров.
Вот после того как эти замеры выделят группу прибл. одинаковых - м.б. тогда и наступит очередь панельки для пары. Но панельку мы прицепим не к хгфу, а в осцил., на настоящее рабочее место полевиков. И произведем окончательный подбор, из малой группы почти одинаковых. И в довершение этой полировки охватим одной медной полоской шляпы. Кто знает, что в наших схемах с 4-й ногой, одинаковый потенциал?

[avt798579]

вот и заканчивайте здесь свой бестолковый флуд не по делу .

pinco А вы что уже стали модератором, чтобы делать замечания? Флудите, а так же хамите именно вы, кроме того пытаетесь навязать свои дилетантские идеи другим людям.
pinco вы вторглись не в свою область - метрология наука не для дилетантов - а по ряду высказываний в ваших самонадеянных постах, это так и есть, и ничего тут не поделаешь. Так что дерзайте учите матчасть.

[anatol378]

avt798579, vova56, не пугайте ТС. А дилетанты (pinco и подобные) здесь с советами могут идти лесом. Однако

Время нарастания переходной характеристики, нс: 3,5

этот параметр действительно крут. А

Основная погрешность измерения коэффициентов отклонения и развёртки, %: ±(3;4).

вполне себе. И если заслуга верхнего параметра у разработчика. а не регулировщика, то и подобрать деталь можно. И основная беда в тепловом режиме, что для дома нестрашно. Тем более большие искажения вносят методики измерения (особенно на верхних частотах диапазона. Так что ставить что попало и если до 5 мГц нормально, то выше все муть.

[avt798579]

если до 5 мГц нормально, то выше все муть.

+100 ........

[pinco]

Ага , так значит если кто-то может предложить что-то отличающееся от Ваших представлений - то он значит иди лесом ? Ну тогда после этого и я Вас туда тоже посылаю, "специалисты" .

Извините за флуд , а тем более "...хамить..." я и не думал .