Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
19.06.2021, 14:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от Ан-162
|
zoog, Вы ерунду сейчас какую-то сказали, дружище.
|
Поясняю: на ГСТ падает всё напряжение питания, со всеми видами помехам. Отдайте часть постоянному резистору - на транзисторе увеличится % этих помех, м.б. и в разы.
Сообщение от Ан-162
|
Тем более, что входные каскады у нормальных людей принято питать стабилизированным напряжением.
|
Сказки) При очень большом везении - RC фильтр мож поставят.
|
|
|
|
19.06.2021, 15:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
У Вас хороший прогресс в знаниях, снимаю шляпу, но вот здесь Вы дали маху.
Сопротивление этого резистора намного меньше динамического сопротивления ГСТ, поэтому переменная составляющая на нем, вкупе с помехами, будет практически неизменной, что с резистором, что без.
Уж в разы точно не изменится.
|
|
|
|
19.06.2021, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,031
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,022 раз(а) в 2,870 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от zoog
|
Часто Вы такое видели?)
И если Вы не заметили - в модели проводки - лишь индуктивности, без связи.
|
Да. Я добавил коэффициент связи между индуктивностями по питанию К=1. В результате катастрофически увеличились искажения. Но К=1 очень далеко от практики. Надо будет сделать модель двойного провода и попробовать добавить коэффициент связи. Но подозреваю будут трудности.
Как вы оцениваете индуктивности питания и коэффициент связи?
|
|
|
|
19.06.2021, 15:18
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от Ан-162
|
Сопротивление этого резистора намного меньше динамического сопротивления ГСТ, поэтому переменная составляющая на нем, вкупе с помехами, будет практически неизменной, что с резистором, что без.
Уж в разы точно не изменится.
|
Ой.. ну вот на пальцах: питание -50В, на шине помеха 20Впп. Резистор 0 - на коллекторе ГСТ 40В и 25% пульсаций. Ресистор с падением в 20В - на коллекторе 20В и 50% пульсаций. Что происходит с Скб при малых напряжениях, надо рассказывать?
Да и дин. сопротивление далеко не бесконечно, точных цифр не помню, но каскадирование ГСТ даёт реальный выигрыш при Кг уровня 0,003%.
Вместо пульсаций можно представить изменение питания из-за сети, там легко 1,5 раза набирается.
|
|
|
|
19.06.2021, 15:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от bordodynov
|
Я добавил коэффициент связи между индуктивностями по питанию К=1
|
Между проводами питания? Странно, с чего бы искажениям расти?? То есть при токе в 5А по плюсу этот же ток наводится в минус, а т.к. плечо закрыто, то питание улетает в ноль, режим летят следом.
Сообщение от bordodynov
|
Как вы оцениваете индуктивности питания и коэффициент связи?
|
Никак( Либо спецсофт либо искать формулы связи, либо эксперимент - 100кв.см петля-передатчик, 10кв - приёмник, расстояние 1-5-20см. У Вас связь частотно-независимая или пропорциональна индуктивностям?
|
|
|
|
19.06.2021, 15:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от bordodynov
|
Да.
|
Я видел кучу про-усилителей, достаточно [del]высокого[/del] неплохого класса в т.ч. - питание тупо идёт по жгуту типа молекса с разъёмом. Вы бытовухе вообще дорогами ведётся.
|
|
|
|
19.06.2021, 15:38
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от Ан-162
|
А хотя нет, 6 таки.
|
Да, правильно, 6 дБ. и в 2 раза (округленно), там два правильных ответа. И казус возникает как раз при пересчете из децибелов мощности в числовое отношение напряжений.
Суть математически проста и вытекает из формулы логарифмического отношения.
PdB = 10 log(P/Po), UdB = 20 log(U/Uo), но P = U²/R,
отсюда мощности и напряжения имеют одинаковые величины по децибелам, но разные значения по кратности. Мощность увеличивается в 4 раза, напряжение увеличивается в 2 раза, а в децибелах - там 6 и тут 6.
Поэтому просадка питания оконечников в пиках в два раза вызовет снижение мощности в 4 раза. Это уже очень низкокачественный УМЗЧ, как бы вот.
Касательно колонок, именуемых акустическими системами, у них есть два параметра мощности, которые отличаются как раз в 4 раза по ваттам. Я имею ввиду современное положение дел в зарубежной профессиональной индустрии.
Последний раз редактировалось NewWriter; 19.06.2021 в 15:45.
|
|
|
|
19.06.2021, 16:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от NewWriter
|
Касательно колонок, именуемых акустическими системами, у них есть два параметра мощности, которые отличаются как раз в 4 раза по ваттам.
|
Если Вы про PMPO, то этим давно никто не пользуется. Есть 2-3 параметра: номинальная (по Кг), шумовая (по СКЗ) и программная (по пикам).
|
|
|
|
19.06.2021, 16:18
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Да какие там PMPO. Про них забыли еще в прошлом веке со времен завершения оборота "китайских музыкальных центров".
Называя 1600 Вт, я имею ввиду не динамики диаметром 10 см, а поболее, 17-19 дюймов диаметре которые
|
|
|
|
19.06.2021, 16:28
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от NewWriter
|
Называя 1600 Вт, я имею ввиду не динамики диаметром 10 см, а поболее, 17-19 дюймов диаметре которые
|
РМРО без разницы - центры или динамики, это тупо Up*Ip)
И 17-19 дюймов - это скорее 1-3кВт мощности, не 400Вт точно.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:30.
|
|