Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 19.06.2021, 14:45  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
zoog, Вы ерунду сейчас какую-то сказали, дружище.
Поясняю: на ГСТ падает всё напряжение питания, со всеми видами помехам. Отдайте часть постоянному резистору - на транзисторе увеличится % этих помех, м.б. и в разы.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Тем более, что входные каскады у нормальных людей принято питать стабилизированным напряжением.
Сказки) При очень большом везении - RC фильтр мож поставят.
Реклама:
zoog вне форума  
Непрочитано 19.06.2021, 15:00  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

У Вас хороший прогресс в знаниях, снимаю шляпу, но вот здесь Вы дали маху.
Сопротивление этого резистора намного меньше динамического сопротивления ГСТ, поэтому переменная составляющая на нем, вкупе с помехами, будет практически неизменной, что с резистором, что без.
Уж в разы точно не изменится.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 19.06.2021, 15:09  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,031
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,022 раз(а) в 2,870 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Часто Вы такое видели?)
И если Вы не заметили - в модели проводки - лишь индуктивности, без связи.
Да. Я добавил коэффициент связи между индуктивностями по питанию К=1. В результате катастрофически увеличились искажения. Но К=1 очень далеко от практики. Надо будет сделать модель двойного провода и попробовать добавить коэффициент связи. Но подозреваю будут трудности.
Как вы оцениваете индуктивности питания и коэффициент связи?
bordodynov вне форума  
Непрочитано 19.06.2021, 15:18  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Сопротивление этого резистора намного меньше динамического сопротивления ГСТ, поэтому переменная составляющая на нем, вкупе с помехами, будет практически неизменной, что с резистором, что без.
Уж в разы точно не изменится.
Ой.. ну вот на пальцах: питание -50В, на шине помеха 20Впп. Резистор 0 - на коллекторе ГСТ 40В и 25% пульсаций. Ресистор с падением в 20В - на коллекторе 20В и 50% пульсаций. Что происходит с Скб при малых напряжениях, надо рассказывать?
Да и дин. сопротивление далеко не бесконечно, точных цифр не помню, но каскадирование ГСТ даёт реальный выигрыш при Кг уровня 0,003%.
Вместо пульсаций можно представить изменение питания из-за сети, там легко 1,5 раза набирается.
zoog вне форума  
Непрочитано 19.06.2021, 15:24  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я добавил коэффициент связи между индуктивностями по питанию К=1
Между проводами питания? Странно, с чего бы искажениям расти?? То есть при токе в 5А по плюсу этот же ток наводится в минус, а т.к. плечо закрыто, то питание улетает в ноль, режим летят следом.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Как вы оцениваете индуктивности питания и коэффициент связи?
Никак( Либо спецсофт либо искать формулы связи, либо эксперимент - 100кв.см петля-передатчик, 10кв - приёмник, расстояние 1-5-20см. У Вас связь частотно-независимая или пропорциональна индуктивностям?
zoog вне форума  
Непрочитано 19.06.2021, 15:26  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Да.
Я видел кучу про-усилителей, достаточно [del]высокого[/del] неплохого класса в т.ч. - питание тупо идёт по жгуту типа молекса с разъёмом. Вы бытовухе вообще дорогами ведётся.
zoog вне форума  
Непрочитано 19.06.2021, 15:38  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А хотя нет, 6 таки.
Да, правильно, 6 дБ. и в 2 раза (округленно), там два правильных ответа. И казус возникает как раз при пересчете из децибелов мощности в числовое отношение напряжений.
Суть математически проста и вытекает из формулы логарифмического отношения.
PdB = 10 log(P/Po), UdB = 20 log(U/Uo), но P = U²/R,
отсюда мощности и напряжения имеют одинаковые величины по децибелам, но разные значения по кратности. Мощность увеличивается в 4 раза, напряжение увеличивается в 2 раза, а в децибелах - там 6 и тут 6.

Поэтому просадка питания оконечников в пиках в два раза вызовет снижение мощности в 4 раза. Это уже очень низкокачественный УМЗЧ, как бы вот.
Касательно колонок, именуемых акустическими системами, у них есть два параметра мощности, которые отличаются как раз в 4 раза по ваттам. Я имею ввиду современное положение дел в зарубежной профессиональной индустрии.

Последний раз редактировалось NewWriter; 19.06.2021 в 15:45.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 19.06.2021, 16:00  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Касательно колонок, именуемых акустическими системами, у них есть два параметра мощности, которые отличаются как раз в 4 раза по ваттам.
Если Вы про PMPO, то этим давно никто не пользуется. Есть 2-3 параметра: номинальная (по Кг), шумовая (по СКЗ) и программная (по пикам).
zoog вне форума  
Непрочитано 19.06.2021, 16:18  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Да какие там PMPO. Про них забыли еще в прошлом веке со времен завершения оборота "китайских музыкальных центров".
Называя 1600 Вт, я имею ввиду не динамики диаметром 10 см, а поболее, 17-19 дюймов диаметре которые
NewWriter вне форума  
Непрочитано 19.06.2021, 16:28  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Называя 1600 Вт, я имею ввиду не динамики диаметром 10 см, а поболее, 17-19 дюймов диаметре которые
РМРО без разницы - центры или динамики, это тупо Up*Ip)
И 17-19 дюймов - это скорее 1-3кВт мощности, не 400Вт точно.
zoog вне форума  
 

Закладки

Метки
квинт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot