Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
23.04.2014, 23:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Образование есть?
Сообщение от lehers
|
Я ситуацию в Чудове описал чисто для примера того, что европейские демократические работодатели так же, как и наши, не чураются снизить затраты (и на зарплату) любыми средствами.
А ты опять, как дурачок кинулся их защищать, и внушать, что сами виноваты. К чему это?
|
Да. Сами виноваты. Чем плясать под финскую дудку могли бы уехать в Питер.
|
|
|
|
23.04.2014, 23:34
|
|
Прописка
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 63
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Образование есть?
Сообщение от pisetsky
|
Сейчас на 6 лабораторий кафедры электроники приходятся 1 заведующий лабораторией (пенсионер) и 1 лаборант (студент).
Им помогает инженер – наш выпускник, который согласился после работы по вечерам приходить и за 0.5 ставки инженера (около 3000 руб./мес.) чинить приборы.
Я полагаю, что делаю это, поскольку патриот (ВУЗа, отрасли), поскольку пытаюсь учить студентов думать и принимать технические решения
|
У меня руководитель диплома такой же человек, дай Бог ему здоровья, да и я на кафедре поработал, пока учился - ремонтил и делал цифровую шкалу к генераторам Г4-31 (а он на свои деньги детали покупал). Это я пишу к тому, чтобы было понятно, что я благодарен таким людям и не хочу их обидеть.
Но в этом положении дел (мизерные зарплаты преподавателям) виноваты вы сами, так же как и в оборонке.
В оборонке, я кстати, тоже успел поработать после окончания ВУЗа.
В начале приведу аналогию.
На северах есть проблема - белые медведи ошиваются около жилья людей, а голодные мишки весом тонну весьма опасны для человека и собак не боятся. Так когда начали разбираться с проблемой, выяснилось, что в засилье медведей виноваты сами люди, выбрасывающие на помойку остатки пищи, которые являются деликатесом для медведей, и добыть их куда проще, чем тюленя поймать. То есть люди создали кормовую базу для хищников, привадили их, и потом сами от них и страдают. При закрытии помоек медведи постепенно уходят от жилья.
Так вот, по моему опыту, в оборонке и в образовании ситуация один в один.
Точно так же энтузиасты работают за копейки, а руководство (не начальник сектора и не завкаф, а более высокие чины) имеет огромные деньги и живёт припеваючи. Более того, такие как вы, сбивают зарплату другим. Сам я, поработав какое то время после окончания учёбы (хотя, работал инженером, ещё во время учёбы) и решив, что уже имею опыт и кое что сделанное за спиной, пошёл к начальству говорить за зарплату. Года 3-4 назад было. Говорю "мол, так и так, но 30тыс.руб. для Питера - это мало, так как я приезжий, и на съём жилья уходит 12, на проезд 3, а на оставшиеся 15 - никаких перспектив типа квартиры в ипотеку или машины" А жить чисто на самопрокорм, без перспектив - нахрен оно надо, можно, как писал Д.К. Джером, просто умереть, и сэкономить кучу денег на жильё и еду. Тут начальство показывает мне пальчиком на разработчика - пенсионера (действительно, серьёзный разработчик с огромным опытом, и хороший человек) и говорит: "Вот, Пётр Сидорович - мега спец, разработал кучу локаторов прошёл с ними через полигонные испытания и пустил в серию, и получает всего 28, а ты, вчерашний студент получаешь 30 и хочешь больше, а у предприятия и так денег нет" И наплевать всем, что Пётр Сидорович получает эти 28 штук как прибавку к пенсии, у него есть и квартира и дача, и дети уже своих детей растят. На пассаж про отсутствие денег у предприятия я ответил, что это больше всего подтверждается ростом числа машин стоимостью от 3 лимонов на парковке предприятия. Вскоре после этого разговора я там работать перестал
А про деньги - смотрел я смету на НИР по радиолокатору за начало 2000-х, так там денег выделено было миллиард (!) рублей, и это в те годы. Из них примерно 30% на комплектующие и оборудование, 30% (тридцать!) на накладные расходы и оставшаяся треть - на зарплату, с примечанием "средняя ЗП 30 тыс рублей и больше сотни человек. А по факту в те годы там работало 5 дедов инженеров с ЗП 6 тысяч рублей и 4 студента за 3тыщи в месяц с одним компом на двоих и осцилом. А денежки делило руководство.
В соседнем отделе, во время моей работы, сорвали заказ, так как мутный полудурок, тянущий всю разработку в одиночку за гроши просто не справился. Предприятие оштрафовали на 10млн рублей, в следующем месяце - ещё на 10. Так внезапно нашлись бабки на приборы роде шварц и аджилент, и спецов по ПЛИС с отличными зарплатами.
Когда стало ясно, что рассказы про отсутствие денег у конторы - враньё, и отсутствие перспектив по ЗП, пока не вымрут пенсионеры и не уйдут дурачки, работающие почти задаром, мы с товарищем организовали своё дело, я поменял работу, потом меня созвали туда, где я делал халтуры, и теперь я работаю в режиме "лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби" и очень доволен, единственный недостаток - почти нет времени, так как доп. бизнес отбирает все свободное время и многие выходные.
|
|
|
|
23.04.2014, 23:38
|
|
Прописка
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 63
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Образование есть?
И "энтузиастам и патриотам" следует не работать за гроши, а тупо увольняться и находить более высокооплачиваемую работу. А когда предприятие просрёт заказ, или университет останется без преподавателей или с нулевым качеством обучения, то его руководство сверху спросят "как так, мы вам миллиарды выделяем, а с вос толку ноль, надо бы проверить, куда деньги идут" И сразу же найдутся деньги и на повышение ЗП и на оборудование.
|
|
|
|
23.04.2014, 23:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Образование есть?
Сообщение от lehers
|
И "энтузиастам и патриотам" следует не работать за гроши, а тупо увольняться и находить более высокооплачиваемую работу. А когда предприятие просрёт заказ, или университет останется без преподавателей или с нулевым качеством обучения, то его руководство сверху спросят "как так, мы вам миллиарды выделяем, а с вос толку ноль, надо бы проверить, куда деньги идут" И сразу же найдутся деньги и на повышение ЗП и на оборудование.
|
Там где госбюджет там всегда найдутся лохи за гроши. А в коммерческих фирмах с хорошими зп эти работать не смогут.
|
|
|
|
24.04.2014, 06:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
|
Re: Образование есть?
Ну мои 5 копеек. Это мое личное мнение, предупреждаю.
Практически в любом строе и обществе получает больше тот, кто сидит на управлении. То есть бухгалтера, директора, топ менеджеры. И хоть они нихрена не будут делать, (в некоторых пределах) все равно получать будут больше. Это они определяют ценность вашей работы и то, сколько вам заплатить. И это закономерность.
Организуйте фирму сами, хотя-бы из 5-10 человек и вы превратитесь в то-же самое.
Заниматься конструкторской работой вам будет некогда. Вы будете руководить фирмой и определять, кому и какую зарплату положить. Сами себя конечно не обидите, ведь руководитель же. А экономить будете на других. Ведь нужна же вам новая квартира и свежая машина? Да и перед вновь появившимися богатыми друзьями стыдно будет.
Ну и простой расчет. Если не додать 10 людям по тысяче при зарплате допустим 50тыр, то это даже не заметят, каких то 2 процента. А если эти сэкономленные забрать себе, то это 20% прибавки. А если людей больше?
Да и конкуренция заставит снизить цену, но только не себе, любимому.
Если кому это кажется неправильным, критикуйте.
|
|
|
|
24.04.2014, 07:05
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.02.2014
Сообщений: 807
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 185 раз(а) в 131 сообщении(ях)
|
Re: Образование есть?
Сообщение от trinex
|
Практически в любом строе и обществе получает больше тот, кто сидит на управлении.
|
Скорей уж не на управлении, а "на деньгах". Т.е. на распределении общего бабла
|
|
|
|
24.04.2014, 07:22
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: почти Тверь
Сообщений: 336
Сказал спасибо: 178
Сказали Спасибо 101 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Образование есть?
Сообщение от lehers
|
Так внезапно нашлись бабки на приборы роде шварц и аджилент, и спецов по ПЛИС с отличными зарплатами.
|
Мне несколько лет твердили, что моя линия убыточна, я должен на свои покупать запчасти и круглосуточно её чинить. В конце концов я её остановил и занялся другими неотложными делами. Через неделю до москалей дошло, что линия стоит, отгрузки продукции нету. И о чудо- оказывается всё предприятие кормится с моей линии, а всё остальное производство для поддержки штанов. Сразу появились деньги на запчасти, на ночные вызовы и прочее.
|
|
|
|
24.04.2014, 07:49
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 138 сообщении(ях)
|
Re: Образование есть?
Сообщение от eddy
|
Это не совок.
А вот потреблядство, типа "понаеду-ка я в москвабад и буду ничего не делать за 150т.р. в месяц" наяву.
|
Судя по тому как из вас брызжет вы уже попробовали понаехать, но "солидные" домашние накопления неожиданно быстро закончились, на достойную вас работу вас не взяли и пришлось возвращаться и становится патриотом...
|
|
|
|
24.04.2014, 08:03
|
|
Прописка
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Саров
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 1,321
Сказали Спасибо 338 раз(а) в 79 сообщении(ях)
|
Re: Образование есть?
Сообщение от lehers
|
И "энтузиастам и патриотам" следует не работать за гроши, а тупо увольняться и находить более высокооплачиваемую работу. А когда предприятие просрёт заказ, или университет останется без преподавателей или с нулевым качеством обучения, то его руководство сверху спросят "как так, мы вам миллиарды выделяем, а с вос толку ноль, надо бы проверить, куда деньги идут" И сразу же найдутся деньги и на повышение ЗП и на оборудование.
|
Увы!
Сверху отрапортуют о том, что "...комплекс проводимых мероприятий привел к существенной экономии бюджетных денег" и получат за это премию.
Поймите, что в таких отраслях, которые выполняют государственную задачу никто из высшего руководства ни за что не отвечает. Зато именно они и устанавливают по всей стране размер зарплаты, привязанной к некой "средней зарплате по региону". И наше руководство, даже если бы захотело, не смогло бы увеличить размеры з/п, ибо пришлось бы брать из других статей, а это уже уголовно наказуемое нарушение бюджетной дисциплины.
Чтобы не быть голословным, иллюстрация:
Я, несколько постов выше (пост #386), привел пример "гениального" подхода к финанированию ВУЗов. В медицине - очень похоже. Когда система начала внедрятся, врач-специалист в небольшом городке, кое-как выживавший на 2 ставки (по фактической потребности) вдруг обнаружил, что при той численности народа, которая живет в городке, ему положено не 2, а 0.8 ставки.
И поступил, как Вы рекомендуете. И другой, и третий. А потом облздрав закрыл поликлинику в этом городке - как не способную выполнять стандарт лечения. Пусть ездят в огромный медкомплекс в областной центр, там все есть!
Ощущения у жителей (а таких сейчас по России - ну очень много!) острые. Представьте себе, что по экономическим причинам закрыли все больницы, поликлиники и роддома в Москве и велели всем лечиться в Туле (там у врачей, скажем, зарплата меньше). А электрички ... подсократили (пассажирские перевозки убыточны!).
Представьте, что в таком случае сказал бы москвич, в ответ на предложение приехать к 8 - сдать анализы. Это же говорят и жители многих городов.
И что? Голикова отрапортовала о существенном снижении издержек за счет оптимизации структуры здравоохранения. А у нас в городе в качестве ЛОР принимают отставник - военврач (в поликлинике) и совместитель - переквалифицировавшийся гинеколог (в больнице).
Уже закрываются школы и больницы в небольших поселках, ВУЗы в небольших городах. А много ли выпускников Московких ВУЗов согласятся ехать на выксинский металлургический комбинат?
Так что если все выполнят Ваш совет, то по всей стране закроются школы, медучереждения и ВУЗы, а правительство отчитается об экономии бюджетных средств.
И, наконец-то сможет помочь ими банкам...
__________________
Качество программы измеряется в количествах "Что за..." на 10 шагов отладки...
Последний раз редактировалось pisetsky; 24.04.2014 в 08:24.
|
|
|
|
24.04.2014, 08:17
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: почти Тверь
Сообщений: 336
Сказал спасибо: 178
Сказали Спасибо 101 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Образование есть?
Сообщение от pisetsky
|
И что? Голикова отрапортовала о существенном снижении издержек за счет оптимизации структуры здравоохранения. А у нас в городе в качестве ЛОР принимают отставник - военврач (в поликлинике) и совместитель - переквалифицировавшийся гинеколог (в больнице).
Так что если все выполнят Ваш совет, то по всей стране закроются школы, медучереждения и ВУЗы, а правительство отчитается об экономии бюджетных средств.
И, наконец-то сможет помочь ими банкам...
|
Год назад слёг с сердцем. Понимаю- ставят не тот диагноз. Нужно в кардиоцентр ехать- а общий анализ крови у нас отменили- лаборантке же надо 10 тыс платить- проще её сократить. Запись на анализ 2 месяца. А без анализа в кардиоцентре не принимают. И до него 50 км на такси. Предлагают гениальный выход- в реанимации полежать пока анализ крови готов не будет и начать колоть самые мощные антибиотики на всякий случай от миокардита.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:17.
|
|