Лучший тип государства

[vostok1]

Рубель высказал мудрые пожелания: все мы разные, кажный "своим" путем топочет... а как бы было харашо, чтоб хоть чуток более-менее в одну сторону все...

вот читаю форум, и увы, не сбыцца этой хателке нашей... до того у всех понятия разные "как нам плыть..." Как кто-то сказал - одно общее - "куда плыть" - все , вроде как, разумные, хома сапиеньс... Но не это общее... Так можно у всего живого определить - одна цель - благапалучие (и у волка и зайца , в том числе и у микробы...) Да вот токма достижение целей таких неизбежно пересекаться с интересами других будут... эта цель не может всеобещеобъединяющей быть... для государства, в смысле...
Мысли разные проскальзывают - государство (даже слово подразумевает - государь)... Трудно назвать разумными такие определения... Хотим того или нет - мы можем жить только в обществе - государство - способ организации этого общества людей - ну, ни как без него...можно только свои мысли иметь , чтоб как-то по-лучше чтоб оно организовано было, к народу повернуто, а не к избранным... тогда можно ждать , что для большинства народа оно и будет народным...

[akegor]

неправда Ваша... строить можно было ка хошь в те времена... по сбебе знаю - са построил себе дом... проста кишка танкава-та на 3 этажа у мене была ...

Это в начале шестидесятых? Думаю, гораздо позже.
А в восьмидесятых - дача не больше 6х6 и никаких мансард! Это уже я помню - как отец ходил оформлять, блин...

Раньше сам резко отрицательно относился к идеям обособления нации.

Не надо обосабливаться, не в этом смысл национального самосознания.
Довоенная Чечня. Директор - чечен, дважды-два сомневающийся. Замы - специалисты любых национальностей. И все работало, причем вполне нормально. Думаю, это не только в Чечне.
Основа руководства, государства - национальная, а гости, если уж такие грамотные, что без них - никак, на второстепенных ролях.
Почему в России хозяева природных ресурсов всякие Миллеры и иже прочие? На каком основании? Да все просто - власть у них, у иноземцев. Вот и имеем то, что имеем. С нашей интернациональной политикой и толерастизмом.

[vostok1]

Почему в России хозяева природных ресурсов всякие Миллеры и иже прочие? На каком основании? Да все просто - власть у них, у иноземцев. Вот и имеем то, что имеем. С нашей интернациональной политикой и толерастизмом.

я тоже тут такого же мнения - ключевые посты - это уже безопасность нации, государства... с ними шутить низзя...

[vostok1]

дополню - пусть , даже это государство "не моё" кслуататорское..., но безопасность - выше идей...ных убеждений...

[Игорь В.]

Посмотрите в свою историю.

В "изторию" или "летопись"?
"изтория" это художественное произведение стиля фэнтези, переписываемое раз в месяц в угоду тех или иных сиюминутных интересов власть имущих и авторов фантазёров изтории. В этом нагромождение бреда я даже ковыряться несобираюсь. Знаете ли, нелюбитель всяких больных фантазий.
Летопись же это прошлое Мира. И в летописи мой Русский народ всегда был и остаётся миротворцом, помощником, защитником и учителем других народов. За всю летопись мой народ несовершил ни одного преступления против кого либо по любым законам и обычаям.
Теперь про твой узбекистан. Узбекистан часть Руси. Перипетий было много, но в конечном счёте твоя страна была частью Великой Тартарии. После гражданской войны в Тартарии узбекистан стал одним из осколков Великой страны.
Следующие контакты происходили уже при царях. Началось с того, что Россия строила в Узбекистане школы, мечети и больницы. А закончилось тем, что к власти в узбекистане пришёл Шахрух-бий, а потом и арабские шейхи. Начались грабительские набеги на соседние территории и страны, в том числе и на Россию. Активными участниками этих грабительских набегов, своры убийц и насильников, были и те племена, которые в последствии стали называться узбеками. Конец набегам арабских шейхов с их вассалами положила Россия в 19 веке. Причиной вмешательства стала защита народов, живших рядом и на территории узбекистана, в том числе и защита племён, которые в последствии стали другой частью твоего народа. Они, эти народы и племена, присягнули на верность России и просили защитить их собственные аулы и земли, где они жили веками, от местных князьков вассалов арабских шейхов. Так Узбекистан снова стал частью России.
В начале двадцатого века случилась гражданская война. Подробностей этого времени незнаю, так как мои Предки в это время воевали с жидовскими бандами на другой территории.
Зато знаю как узбеков "угнетали" в ссср. Само появление узбеков, узбекистана и вашей письменности и культуры это целиком и полностью заслуга комуняк.
Бывали в узбекестане при ссср и мои Предки. В узбекестане на пустом месте и на месте глиняных мазанок были построены города, школы, больницы, проведены все коммуникации. Как в том анекдоте:

Русские варвары ворвались в кишлаки и аулы и оставили после себя города, институты, школы, больницы, заводы.

В узбекистане повсеместно, на заводах, в школах, в больницах, работали Русские и небольшой процент обрусевших, перенявших культуру и уклад жизни, узбеков, большинство узбеков занимали только руководящие должности и торговали на рынках (опять то, что я писал про частный бизнес в ссср). Многие узбеки были попросту праздношатающимеся и при этом ещё на что то жили.
Потом пришли восьмидесятые. В узбекистане, который в своё время просился к Русским для защиты, начался самый жестокий среди среднеазиатских республик геноцид Русских. За 30 лет более 8000000 Русских было убито и вытеснено из тех самых квартир и домов, которые они же и строили для себя и узбеков на своей же Русской земле. узбекский народ показал себя предателем, насильником,грабителем и убийцей.
Экономическое состояние узбекистана за последние 30 лет ухудшается с каждым днём. С одной стороны страна деиндустрализована: Русские с каждым днём покидают узбекистан, а узбеки работать немогут и нехотят. С другой стороны некоторые узбеки едут в Россию за лёгкими деньгами на неквалифицированную и лёгкую работу, пользуясь тем, что жиды, решая свои политические амбиции, платят нерусским эмигрантам в четыре, пять раз больше, чем местному населению за значительно более лёгкий и простой труд.
Политическое состояние узбекистана за последние 30 лет ещё хуже экономического. На территорию узбекистана претендуют арабские страны и кетай. Внешнюю агрессию сдерживает, то что узбекистан объявлен зоной внешних интересов России и с ним подписаны соответствующие договоры. Но Россия здаёт свои позиции и любая опозиция в России в случае прихода к власти тут же откажется от всех контактов с узбекистаном, это в интересах всех опозиций. С другой стороны арабские страны уже начали ползучий захват узбекистана: параллельно с исламизацией идёт проарабская пропаганда.
Что будет дальше посмотрим.
compaqcompaq, Вы рады, что мы поковырялись в летописях?

[vostok1]

А вообще-то национальный вопрос - оччень тонкий... Перегибов никаких нельзя. но и свою нацию не затирать. Понятно, в союзе , в смысле в одном государстве, нации добровольно должны быть, равноправие разумное должно, ессно быть - ни нам не претендовать на их территориях на "ключевые" посты их, но и свои в своих руках держать. Дружбу наций, на мой взгляд, надо надо крепить. Но... не "заигрывать"не так как сейчас с Чечней, Дагестаном ... помомощь- помощью - но есть и разумные пределы... Нынешняя помощь больше на дань похожа - но нужна ли она нам , это еще вопрос...
С другой стороны надо понимать - сила в единстве, как ни крути... Китай, которым и восхищаемся ща, да и чего лукавить, живем на их труде... куда ни кинь - все ими произведенное... Но не вечно он будет таким смирным и "добрым", а их количество и их промышленный потенциал и военный ... Так что еще во времена "золотой орды" нам растолковали - единиться а не ср аться надо... Но все в разумных, повторюсь пределах...

[compaqcompaq]

За 30 лет более 8000000 Русских было убито

Громко,факты.

узбекский народ показал себя предателем, насильником,грабителем и убийцей.

Хлебом этого народа,который ели когда отсиживались не брезговали.

На территорию узбекистана претендуют арабские страны и кетай.

Границы посмотрите.

[Игорь В.]

не ваша правда... пардон, неправда Ваша... строить можно было ка хошь в те времена... по сбебе знаю са построил себе дом... проста кишка танкава-та на 3 этажа у мене была .

Подтверждаю слова akegor. В 70е и 80е Русский построить мало что мог.
Во первых зарплаты непозволяли. А за частный бизнес моментально тюрьма, ещё до получения прибыли.
Те же у кого здоровье было покрепче ехали за полярный круг и на прииски зарабатывать. Оставят там здоровье, приедут, а тут под дом план надо получать, а там нормы только на комнатушки как в коммуналке. Решить вопрос можно было только по блату или за такую взятку, что не на каждых приисках со всеми северными надбавками заработать получалось.
А ват и причина, почему Вы могли построить:

кслуататорское

[Игорь В.]

Громко,факты.

При советском союзе было 15% Русских, сейчас 2%. 2% это 1200000. Плюс учёт прироста населения. Считать умеете?
Вообще такой вопрос мог задать только нелюдь убийца и грабитель. Даже если убит или выселен один единственный Русский с его Русской земли это уже преступление!
Что, живёшь в стране и незнаешь что творится в ней? Или отмазаться пытаешься? Так у нас у Русских знаешь как: судят по делам, а не по справкам!

Хлебом этого народа,который ели когда отсиживались не брезговали.

Грабители Русского хлеба, который за дарма ели и небрезговоли? Это так.

Границы посмотрите.

Я их итак помню! С юга авганистан, а через него весь арабский мир. Но думаю вам хватит и арабских шейхов.
Ну а кетай так он на вообще на всю землю претендует. Он даже в амреку проникает. Но в отличии от амреки, которая повоевала, воткнула военную базу и своего ставленника и уехала, кетай старется поглотить страну полностью. Они уже даже в африку экспансию начинают. Весь же ближний восток и вся средняя азия кетаем вообще объявлена зоной своих интересов.

[urmlr]

Нет ли в этой фразе противоречия? Ключевая фраза - государство помогает

.
Нет противоречия. Как компонент успеха, огромную роль играет курс RMB относительно других валют, кредиты - тоже хорошо, хоть и не так важно. Но! Ни один из этих компонентов не несёт на себе вмешательства в дела компании. Никаких "инспекторов" от пожарной команды или СЭС которых надо умасливать взятками, никаких идиотских обязательных сертификаций, никаких разрешений кроме минимально необходимых...

Хотя и у них без идиотизма не проходит. Например, некая лавка должна мне делать некое устройство, посылаю им USB девайсик для проверки изделия на этапе ОТК. В описании устройства пишу "dongle" - вставляемое USB устройство. Тупой китайский таможенник объявляет это "устройством имеющим отношение к безопасности" и конфискует нах. Программа производства летит ко всем чертям... Так что, не всё так ладно как хотелось бы и там тоже...

Думаю, когда идёт обсуждение социальных аспектов бытия, на 90% причина - всегда в самих людях

.
В каком-то смысле. Чиновники тоже люди, политики, вроде, тоже... Разбойники, грабители, рэкетиры, тоже люди, да? С моей точки зрения, нет, они не люди. Где-то ранее в этой теме я описывал почему.

Ведь известно что при грабеже, даже в относительно малом проценте, экономика погбает медленно но верно. Сталин задушил "социалистическую кооперацию" после НЭПа 17%-ным налогом.

неравномерное распределение ресурсов на планете, неравномерный климат в различных климатических зонах

.
Как известно, успешное развитие идёт именно там, где климат посуровее. Где нельзя лежать весь год под кустом, периодически срывая и сжирая фрукты с этого куста, и только переползая от куста к кусту. И с ресурсами тоже спорно, вот Россия, с её ресурсами, живёт на тупой продаже газа и нефти, а Израиль, где нет вообще ничего, или Япония, которая была разрушена почти до основания во Второй Мировой - посмотрите на результат.

А не построили бы они у себя дома по той простой причине, что есть случаи, когда начать с чистого листа - это правильно, перестраивать же имеющееся - долго, больно, и не факт, что получится

.
Чем сложнее было Джону Уолкеру построить винокурню в Англии чем в Америке? Чем сложнее было Вильяму Винчестеру построить ружейный завод в Англии чем в Америке? Ресурсов не хватало? "Перестраивать" что-то надо было? Нет. Государственная система не давала.