Ограничитель тока заряда конденсаторов - Страница 46

vouk · 31.01.2009, 14:36

Это - EWB 4.1, Win 3.11 - это Windows 3.11, операционная система.
Насчет транзистора - все правильно, они действительно не отражаются, их можно только вращать. Это недостаток, хотя и не очень существенный. Зато насчет резисторов и конденсаторов Вы неправы: как раз эта программа хороша тем, что элементы не нужно заменять, их номинал можно редактировать, причем устанавливать произвольное значение, хоть 5.34567 ома, например. И делать это очень просто, кажется двойной щелчок мышью или правой кнопкой, не помню.
Для соединительных линий ничего не нужно, просто берете мышкой и соединяете! все просто и наглядно: видно, как элемент "припаивается" и "отпаивается". Я часто пользуюсь этой штукой, чтобы схему нарисовать. Просто тренировка элементарная нужна, у того кто мышку в первый раз в руки взял, тоже ведь коряво получается.
А про "пропадание" элементов я не понял. Скажу только, что если у Вас тут не получается, то и с Мультисимом тоже проблемы будут. Потому, что это Вам к программе адаптироваться нужно, а не пытаться ее заставить работать под Вас

Создание схемы в симуляторе - это программирование в некотором смысле. Как программу Вы должны писать по определенным правилам синтаксиса (а не так, как хотелось бы), так и манипулировать элементами на листе нужно тоже по некоторым правилам. И этот "язык" примерно одинаковый и там и там. К нему привыкаешь, и все получается легко..
Другое дело, что она Вам просто "не понравилась" и все. Тут уже я ничего поделать не могу..
Еще я Вам скажу, что сама возможность симулировать электронную схему (мне так казалось)гораздо важнее мелких удобств, которые Вы еще объективно и оценить не можете, я думаюю

alexey-b · 31.01.2009, 16:04

vouk

Цитата:

Другое дело, что она Вам просто "не понравилась" и все. Тут уже я ничего поделать не могу..
Еще я Вам скажу, что сама возможность симулировать электронную схему (мне так казалось)гораздо важнее мелких удобств, которые Вы еще объективно и оценить не можете, я думаю

Совершенно верно думаете. Только непонравилась - это не то слово. Для того, чтобы об этом говорить ее нужно освоить, но именно этим я пока похвастаться не могу - слишком много возникает вопросов, на которые негде взять ответы. Человеку чем-то свободно владеющему все кажется просто, но новичек шаг за шагом получает ответы на все вопросы.
Мне все таки удалось за 25 мин. скачать Мультисим, затем таблетку, русификатор, библиотеку отечественных компонентов и русский help почти на пол-тысяче страниц. Буду устанавливать и разбираться. Большое вам спасибо за помощь. Не обижайтесь на меня. У меня нет опыта работы ни с чем подобным.

soladko · 02.02.2009, 13:20

Разочаровался вчера в мультисиме, мультивибратор на двух транзисторах он "схавал" на 4 бала, по прежнему ему не нравится лавинообразное переключение транзисторов. После этого решил поиграться с TL431, сделал стабилизатор на двух транзисторах и этой микросхеме, так вот в режиме когда микросхема "хочет" закрыть транзистор, но не может(напряжение на резистивном делителе больше 2,5 Вольт) на ней появляется напряжение гораздо превышающее напряжение питания....откуда она его берет-непонятно....Пришел к выводу что более-менее серьезные вещи надо не в симуляторе, а в "осциллографе " делать

. А вот резистивно/емкостные/индуктивные цепочки считает на ура, просто ведь это обычная математика, и описыватся формулами, а вот формулой транзистор описать тяжело, и тем более микросхему, там уже нужны граничные условия всякие разные и куча всего, чего мне то и знать не надо.....

alexey-b · 02.02.2009, 13:37

А я вот пришел к тому выводу, что Мультисим нужно весь (490 стр.) распечатать (чем сейчас и занят), т.к. к различным главам help-а придется обращаься многократно - слишком много там предусмотрено и слишком много нюансов. Но самое и почти непреодолимое для меня находится в его библиотеках по базам элементов. То, что там столбцами указано, типа 2SDJ47, совершенно мне ничего не говорит и аналоги не знаю как определить, поэтому буду изучать help впервую очередь на предмет преодоления этого затруднения.

soladko · 02.02.2009, 14:38

вот так можно при включении "сбрасывать" схему, только вот при выключении надо как-то разряжать кондер в цепи оптрона ))) если часто клацать не надо, то можно просто шунтировать большим резистором диод оптрона, только повторное включение при таком способе нельзя будет сразу после выключения делать.

-- Прилагается рисунок: --

vouk · 02.02.2009, 16:03

2 soladko:
Наивное представление о всякой автоматизации состоит в том, что автомат будет делать все и человеку думать не надо будет. Реально получается так, что самый "интеллектуальный" инструмент требует, чтобы человек, который им владеет, был еще интеллектуальнее

.
Транзистор тоже очень даже неплохо описывается (любой). И всякий усилительный каскад должен описываться правильно. Генераторы, типа трехточки, - тоже работают (в примерах есть генератор Колпитца). Вы правильно заметили насчет лавинообразных переключений, но тем не менее мультивибратор должен работать. Хуже будет с блокинг-генератором (думаю, я не пробовал).
Конечно, симулятор - это чистая математика. Зато никаких радиолюбительских предрассудков у него нет

Насчет TL431 непонятно, если она есть в базе элементов, то должна работать правильно. Хотя в принципе возможен "глюк" программы или модели, но нужно сначала разобраться.
Я мельком видел какие-то предостережения, что при симуляции активных элементов иногда нужно в схему ставить небольшие емкости, порядка нескольких пф, чтобы схема была "реальнее".

2 alexey-b:
Я так и подозревал, что Вы "закопаетесь" в Хелпах и рискуете стать большим специалистом по Мультисиму как раз к тому времени, когда он устареет

Но так уж всегда получается: те кто хотят что-то освоить, всегда знают, что им нужно лучше тех, кто уже освоил

Я думаю, что модели элементов редактировать не нужно, или нужно понимать все, что там написано. А там записано совсем не то, что в справочниках (я имею в виду п.п приборы, не резисторы, конечно). Аналоги я подбирал по таблицам аналогов из других источников. Конечно, полных аналогов не бывает, но реально это не так страшно, как может показаться.[/b]

alexey-b · 02.02.2009, 16:19

vouk
Я тут попутно прчитываю анонсы к главам и понимаю так, что прога эта страшной силы. Она не только ещё кроме симуляции заменяет PCad, но и в некоторых случаях и MathCad. Потрясающая вещь! Я отказался пока от ее русификации, так легче пользоваться help - это можно будет сделать позже, когда появится ощущение владения ею. Очень надеюсь на базу скачанных, но пока не установленных библиотек отечественных элементов. Лишь бы она оказалась не битой.

vouk · 02.02.2009, 16:36

2 alexey-b
Главное - "Не сотвори кумира!". А то вон soladko"сотворил" побыструхе, и тут же разочаровался

Прога не дешевая. Заменить в полном объеме названные программы она конечно не может, но в определенном смысле она это делает.
ИМХО, Маткад - еще более "страшной силы" прога

А я и не жду "ущущения владения ею", и не знаю, придет ли оно

. Просто беру и делаю, что надо.
И Вам так советую.. А то, вдруг, не дождетесь

alexey-b · 02.02.2009, 16:58

vouk

Цитата:

Просто беру и делаю

Во-первых не знаю какие компы выбрать из списка (неизвестны параметры). Во-вторых эти элементы там делятся на реальные и виртуальные - надо знать как их заменить и при каких обстоятельствах это можно сделать корректно и, в-третьих, при произвольном формировании схемы можно легко попасть на параметры взятые поумолчанию и не соответствующие необходимым. Я не могу в слепую пользоваться этой прогой - слишком сложна.[/quote]

vouk · 02.02.2009, 17:02

Сообщение от vouk

...А я и не жду "ущущения владения ею", и не знаю, придет ли оно

. Просто беру и делаю, что надо.
И Вам так советую.. А то, вдруг, не дождетесь

Как с женщиной: просто радуйся тому, что она у тебя есть