Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.06.2021, 11:45   #451
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
А что такое децибел ? Чему он равен?
Есть абсолютные единицы измерения - вольты, амперы, ватты и т. п.
А есть относительные. Иногда удобно пользоваться ими.
Например можно сказать - усилитель имеет усиление 100 по напряжению. А можно сказать - усилитель имеет усиление 40дБ по напряжению. А можно еще более выпендрица и сказать - усилитель имеет усиление хуz в непперах.


ЗЫ: А если сигнал ослабляется в 100 раз по напряжению , то это -40 Дб. Очень удобно. Знак определяет усиление/ослабление. А циферка - величину.
Реклама:

Последний раз редактировалось dgrishin; 20.06.2021 в 12:02.
dgrishin вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2021, 11:50   #452
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Да он шутит, не может взрослый человек задавать такие вопросы.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2021, 13:20   #453
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

...и даже мощность радиопередатчиков и чувствительность радиоприемников - и те в децибелах, заразы!
Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
А что такое децибел ? Чему он равен?
Надеюсь, это шутка?
Ладно, для будущих поколений напишем:
Формула есть в широком доступе и проста:
dB = 10 log(N/N₀) - для энергетических величин (мощность),
dB = 20 log(N/N₀) - для силовых величин (напряжение, давление).
N₀ - опорный уровень, относительно которого меряем.
N - выраженное в физических единицах значение того, чего меряем.

А вообще - тут главное выбрать опорный уровень, относительно которого будут отсчитываться децибелы. В децибелах звукового давления за опорный уровень принят порог слышимости, он искусственно приведен к целочисленной величине 20 мкПа. Звуковое давление в децибелах обозначается dBSPL (Sound Pressure Level).
Шкалы индикаторов всей музыкальной аппаратуры отградуированы в децибелах, но опорный уровень там иной - номинальный уровень сигнала (для аналоговых сигналов, обозначается dBV, dBu) или максимальный уровень цифрового сигнала по полной шкале (для цифровых сигналов, обозначается dBFS (Full Scale)).
Различие между dBV, dBu - в опорном уровне. В первом случае - для бытовой техники с низковольтным "линейным" входом/выходом. Во втором случае - "про-сегмент" с высоковольтным уровнем сигналов.
Аналоговые сигналы могут иметь как отрицательные значения децибелов, так и положительные. Цифровые сигналы - только отрицательные значения.

А еще в децибелах удобно измерять мощность радиосигналов, приняв за опорный уровень 1 мВт излучения. И в формуле коэффициент 10, а не 20, поскольку это мощность. Обозначение dBm.
0,5 Вт передатчика радиостанции = 27 dBm.
У одного производителя акус.систем встречал мощность в децибелах. 350 Вт можно записать как 55 dBm.

Таким образом, децибелы - это очень удобная единица измерения величин, как мощности, так и напряжения. Причем, значения мощности пропорциональны квадрату напряжения, а в децибелах они имеют одинаковую размерность благодаря коэффициенту 2 в формуле. 10 дБ мощности равны 10 дБ напряжения. Но по абсолютным величинам в 10 раз по Ваттам и в 3,16 раза по Вольтам - неудобно считать, однако.

Касательно индикаторов на аппаратуре. Тут главное в том, что именно принято за 0 дБ. Ниже - три картинки. Это ПО управления микшерной консолью Digico SD7. В ПО можно менять настройки индикаторов по диапазону значений и опорному уровню (положение 0 дБ). Вариантов несколько, в зависимости от исторически сложившихся традиций.
Вариант Digital (рис.2). За абсолютный максимум принято 0 dBFS, остальное в минус. Подходит для цифровых аудиоинтерфейсов и цифрового хранения звука.
Остальные варианты - аналоговые, когда за 0 дБ берется некоторый уровень (амплитуда) сигнала, принятый за номинальный в данном стандарте измерения. Всё, что больше - это в плюс, всё, что меньше - это в минус.
Выходная мощность акустических систем настраивается (ручками громкости на колонках, грубо говоря) так, чтобы при показаниях на пульте 0 дБ на выходных индикаторах в выбранном стандарте громкость звука (уровень звукового давления) была такой, какой требуется в данном мероприятии. И тогда по индикаторам выхода можно определить, как и на сколько меняется мощность колонок или уровень напряжения на выходе.
На практике конечно никто шибко там не вычисляет прям конкретно в ваттах и вольтах. Индикаторы просто служат средней мерой "нормально/мало/много". "Нормалёк" - это желтая часть шкалы (если есть). "Мало" - зеленая часть. "Ничо ни слышна" - синяя (если есть). "Много" - оранжевая (если есть). "Ваще капец сдувает звуком" - красная часть. Иногда бывают отдельные красные лампочки, означающие "Капец, чувак, ты сломал технику за полляма баксов!"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	40.4 Кб
ID:	163574   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 0
Размер:	38.6 Кб
ID:	163575   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.PNG
Просмотров: 0
Размер:	45.5 Кб
ID:	163576  


Последний раз редактировалось NewWriter; 20.06.2021 в 14:53.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" NewWriter
цифровик (20.06.2021)
Непрочитано 20.06.2021, 15:00   #454
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
На практике конечно никто шибко там не вычисляет прям конкретно в ваттах и вольтах. Индикаторы просто служат средней мерой "нормально/мало/много". "Нормалёк" - это желтая часть шкалы (если есть). "Мало" - зеленая и синяя часть. "Много" - оранжевая (если есть). "Ваще капец как много" - красная часть.
Вот это ближе к истине. Спасибо. Я знал конечно про децибелы. Ни когда не смотрю на своем усилке на эти децибелы при регулировки. Просто индикатор такой в децибелах с двумя шкалами когда то ставил. Не так шибко много конечно что вы подсказали. Тут просто я насчет этих децибел по измерению мощности звука. У нас тут проблема. Где я живу проходит трасса посадки гражданских самолетов во Внуково. Летят, уже всех измучили. Недавно поменяли круг захода. Так вот писали письмо в управление по гражд. авиации. Они в ответ
у вас шум 45 дб. что соответствует норме. Вот что это. Как это привязываться и к чему. Показывали эти графики по шумам.
Примерно над нашим домом высота их где то около 1000м. А есть целый микрорайон где они заходят над ними на глиссаду. Там вообще полный кайф от них. Когда содяться ил76 с четырьмя моторами гул страшный. Вот попробуй докажи им.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 20.06.2021 в 15:18.
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2021, 15:30   #455
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Тогда тут нужна не мощность звука, а звуковое давление. Это то, что отмеряется от опорного 20 мкПа. И тут тоже не всё так просто. Звук.давл. может измеряться как среднее, пиковое (замер по пикам), А-взвешенное (с полосовым фильтром, кривая А-типа), иногда B- и С-взвешенное.
45 дБ среднего звук.даления - это примерно речь человека на расстоянии полуметра. В обычной квартире при закрытых окнах должно быть в диапазоне 15-20 дБ А-взвешенного (фильтр с кривой А-типа). Без А-фильтра показания будут примерно на 7-10 дБ выше, в зависимости от характера шума.
40-50 дБА (дБА - обозначение А-взвешивающей кривой) - это уже улица или квартира с открытыми окнами и выходом на автодорогу. Я живу в центре города, окна выходят на оживленную магистраль, и если открыть окна, то как раз и будет такой вот шум. Конечно, в таком шуме постоянно находиться некомфортно. А при закрытых окнах - всё нормалёк, не более 15 дБА.

По уровню шума в жилых помещениях надо почитать санитарные нормы по шуму. Я на память сейчас вообще не помню, что там и сколько. Раньше читал, интересовался. Сейчас из головы повылетело.

Upd:
Вот, чето побыстрому нашел (рис.3, табличка). Правда, нормы старые, надо найти новую редакцию. Тут дело не только в уровне шума, но и в распределении его по частотным полосам. В табличке даны предельн.знач. для каждой частотной полосы.
От самолетов основной шум сконцентрирован в низкочастотной и среднечастотной частях. И тут нужны измерения именно в частотных полосах. Хороший шумометр со всеми этими наворотами, да еще и сертифицированный, стоит недешево, 60-90 тыс.руб.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20210620-171133.png
Просмотров: 0
Размер:	183.0 Кб
ID:	163581   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20210620-171834.png
Просмотров: 0
Размер:	80.8 Кб
ID:	163582   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	94.0 Кб
ID:	163583  


Последний раз редактировалось NewWriter; 20.06.2021 в 15:44.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" NewWriter
цифровик (20.06.2021)
Непрочитано 20.06.2021, 16:39   #456
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Я живу в центре города, окна выходят на оживленную магистраль, и если открыть окна, то как раз и будет такой вот шум. Конечно, в таком шуме постоянно находиться некомфортно. А при закрытых окнах - всё нормалёк, не более 15 дБА.
Я тоже живу от МКАД метров 80. Ну то что монотонный шум от дороги мы к этому привыкли давно. Тоже самое закрыл стеклопакеты и включил кондиционер. Это конечно хорошо. Нечего не слышно. Но постоянно дышать этим кондиционерным воздухом тоже приятного мало. Да и простудиться легко. Вышел на улицу с 21 градуса в тридцати градусную улицу. Так что окна открыты в основном и работаем на вентиляторах. Через неделю правда обещают спад температуры.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
цифровик вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2021, 21:28   #457
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
И тут нужны измерения именно в частотных полосах. Хороший шумометр со всеми этими наворотами, да еще и сертифицированный, стоит недешево, 60-90 тыс.руб.
Нафиг не нужны ни измерения, ни шумометр. Нужна комиссия-экспертиза и соотв. иск.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2021, 22:23   #458
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

А эта ваша комиссия пальцем на слух по ощущениям заключение составлять чтоль будет?
Комиссия пришла, замерила, сказала - в норме. И всегда есть куча всяких правовых тонкостей... Тут надо много чего знать. Даже я всего не знаю, не говоря уже о вас.

Последний раз редактировалось NewWriter; 20.06.2021 в 22:29.
NewWriter вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" NewWriter
цифровик (21.06.2021)
Непрочитано 21.06.2021, 02:02   #459
Errare humanum est
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Errare humanum est
 
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
Errare humanum est на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Я ваще нихрена не знаю, но завтра почитаю Вас всех(по времени то уже и сегодня). Авось поумнею.
Вот, что значит правильный вброс!
Errare humanum est вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.06.2021, 06:20   #460
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,764
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
А эта ваша комиссия пальцем на слух по ощущениям заключение составлять чтоль будет?
А это уже их дело. Но никакие юзерские замеры и шумомеры здесь не помогут, хоть 100дБ намерь.
Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Даже я всего не знаю
Да ну!!.жпг
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
квинт


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot