Прощание с Windows - Страница 46

azim_mg · 19.03.2012, 06:55

Сообщение от kison

Китай оказался круче всех. ...
И пусть пока Loongson ихние послабже интеловских, ну так китайцы числом возьмут.

Например процом с 1024 ядрами - в китайском стиле.

http://www.soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=39558
http://www.3dnews.ru/news/kitaiskii_...cha_vipolnima/

Вообще не смешно. По Вашей второй ссылке:
"... . Таким образом, это второй обещанный ICT суперкомпьютер на китайских процессорах. Создание же чипа Loongson 3 началось ещё в 2001 году в рамках 10-й китайской "пятилетки". За основу была взята архитектура MIPS (Microprocessor without Interlocked Pipeline Stages – микропроцессор без заблокированных конвейеров), которая востребована в основном во встраиваемых системах. В списке Топ-500 CPU на отличающейся от х86 архитектуре используются лишь в 15% машин. Но как считает вице-президент по маркетингу MIPS Technologies Арт Свифт (Art Swift), впервые разработанная компанией в 1980-х годах технология в кластерных конфигурациях является очень мощным решением."
...
"Intel пока не беспокоится относительно перспектив спонсируемого государством конкурента в области высокопроизводительных вычислений. "Оценка конкурентоспособности несуществующего (пока) продукта всегда проблематична, и мы воздержимся от этого", ...
Но даже если очередная попытка китайцев использовать собственный процессор окажется неудачной, по мнению Хафхилла появление конкурентоспособного по сравнению с "западными" чипа – это лишь вопрос времени."

- Вот так-то. А у нас с 2001 г. государство больше финансирует новые ряды олигархов.

†§†Masterzx†§† · 19.03.2012, 07:54

Сообщение от azim_mg

- Вот так-то. А у нас с 2001 г. государство больше финансирует новые ряды олигархов.

У нас пока не научаться кристаллы нормальные выращивать, ни о каких современных отечественных процессорах даже можно не мечтать.

bobic · 19.03.2012, 10:23

Сообщение от †§†Masterzx†§†

У нас пока не научаться кристаллы нормальные выращивать, ни о каких современных отечественных процессорах даже можно не мечтать.

Вчем проблема, сделай сам, купи готовый

DK · 19.03.2012, 10:43

Сообщение от azim_mg

DK, по-моему, Вы не совсем правы

Ну несколько погорячился я

Я тоже покупал свой ноут и нетбук с предустановленными хомяками... Лицензионными.
Которые были снесены через несколько дней.

Ar-Gen-Tum · 19.03.2012, 10:59

Сообщение от †§†Masterzx†§†

У нас пока не научаться кристаллы нормальные выращивать, ни о каких современных отечественных процессорах даже можно не мечтать.

ARM Cortex-M3 лицензируют и делают МК на их основе. Возможно и ARM Cortex-M4 тоже.
Пока для спец. применений.

azim_mg · 19.03.2012, 11:10

Сообщение от †§†Masterzx†§†

У нас пока не научаться кристаллы нормальные выращивать, ни о каких современных отечественных процессорах даже можно не мечтать.

Чтобы научиться делать нормальные кристаллы ("на коленке" их не сделаешь!), требуется как минимум действующее производство тех же микросхем и полупроводников. Действующее и непрерывно развивающееся в плане продукции, технологий и производственной базы. У нас же производство после "реформ" оказалось разрушено. Последние 20 лет выкручиваемся, по большей части, за счет советских запасов и за счет перехода на импорт. И то, что осталось ..., можно себе представить, в каком состоянии, когда спроса и сбыта продукции практически нет, потому как потребители - радиопром, МПСС, станкостроение и др. тоже были "реформированы".
А за 20 лет этих самых "реформ" даже те остатки, что сохранились - безнадежно устарело. Как сделать нормальные кристаллы по технологии 1 мкм, когда лидеры делают их по нормам 0,045 мкм и даже 0,032 мкм. Все что было сделано в поддержку российской электроники за 20 лет - купили для Зеленограда уже устаревшее на тот момент оборудование (б/у, если не ошибаюсь) у AMD. Пока оно заработает...раньше устареет. А пока что наши разработчики заказывают производство своих опытных образцов за рубежом: Японии, Корее, Китае...

В результате такой организации образец отечественного микроконтроллера стоит порядка 7 ...10 тыс.р. Естественно, никто его не захочет применить, разве что по заказу военных.

azim_mg · 19.03.2012, 12:32

Сообщение от Ar-Gen-Tum

ARM Cortex-M3 лицензируют и делают МК на их основе. Возможно и ARM Cortex-M4 тоже.
Пока для спец. применений.

Это даст шанс хоть как-то сократить отставание и избежать полной ликвидации производства этого вида микросхем. По-моему, должно быть налажено производство в России, во-вторых, стоимость должна быть конкурентоспособной, чтобы эта продукция применялась не только в спецтехнике, но и в обычных изделиях. Иначе будут мизерные объемы и убыточное производство. Например, за прошлые были сделаны аналоги некоторых популярных микроконтроллеров PIC и AVR
http://emc2.ucoz.ru/publ/10-1-0-18
http://forum.niiet.ru/viewtopic.php?f=7&t=5&start=50
Похоже, тоже для спец.применений. Кто-нибудь знает о случаях их применения в не-спец. изделиях?
Кто-нибудь с ними вообще работает, если не занят на спец.разработках?
Сильно сомневаюсь. Получается замкнутый круг: высокая цена - узкое применение - малые объемы производства - высокая цена.
Без поддержки со стороны государства шансов выйти из подобной ситуации практически нет, по моему.

EagleStars · 19.03.2012, 14:57

Сообщение от bobic

Вчем проблема, сделай сам, купи готовый

Сообщение от azim_mg

Без поддержки со стороны государства шансов выйти из подобной ситуации практически нет, по моему.

Кристаллы это непроблема. Их лепят все кому не лень и наши по моему тоже. Проблема в нанесении на них деталей.
И вот в конце СССР у нас придумывают ультрафиолетовую технологию. Она находилось на стадии демонстрационного образца, показывающего что на кристалле появляется слой проводника. И у нас же её зарезают. Мол невыгодно, дорого.
Проходит время и эта же технология всплывает в интел, но уже в виде готового процесса для производства процессоров.
И это не единичный случай, примеры я уже приводил.
Так что какая нафиг наша Э.В.М., какая нафиг наша О.С. Наши враги и предатели сидят не в тёмных коридорах цру и не в бункерах масада, а прям в самых высших кремлёвских кабинетах и руководствах академий наук. И пока мы их оттуда невыкинем, ни о каких своих достижениях даже мечтать неприходится, заберут, зарежут, убьют.
Я это понял давно. Сначала списывал на дураков, пролезших во власть. Потом пришёл к тому, что бы разобраться с национальностью руководства, поинтересоваться традициями этого народца и что для него такое родина. Они преданного служат своему народу. Вот только проблема в том, что для них отечество это не Русь и Русский народ для них чужой народ, подлежащий по их традициям разграблению и порабощению. И они это делают в точности так, как им указывает их традиция и руководство.
И пока мы не вернём власть в свои руки, ни о каких своих процессорах и операционных системах говорить неприходится. Нам просто не дадут этого зделать.

azim_mg · 19.03.2012, 17:34

Сообщение от bobic

Вчем проблема, сделай сам, купи готовый

Проблема в том, что одно из двух этих красноярских предприятий добывает кремний из руды, второе же изготавливает установки для выращивания из этого кремния монокристаллы кремния, но это все еще сырье или полуфабрикат. От этого сырья и до готовой микросхемы наукоемкое, высокотехнологичное производство, требующее огромных затрат, которые могут окупаться только при условии производства десятков миллионов микросхем - стоящих, конкурентоспособных, пользующихся массовым спросом при нормальных ценах. А при сегодняшних реалиях вся эта микроэлектроника оказывается нерентабельной и может существовать исключительно за счет бюджетных вливаний. Или военных заказов, рассчитывать на которые особо не приходится.
А ведь еще немалые затраты требуются на науку - разработку технологий, самих микросхем, оборудования. Такова цена за современные технологии. СССР шел на эти затраты, "реформаторы" же нашли этим деньгам "более достойное" применение (см. выше).

Было бы интересно узнать, сколько в РФ вырабатывается кремния, сколько идет на отечественные микросхемы и сколько на экспорт в виде сырья.

kison · 19.03.2012, 19:48

Сообщение от azim_mg

Было бы интересно узнать, сколько в РФ вырабатывается кремния, сколько идет на отечественные микросхемы и сколько на экспорт в виде сырья.

Мне вот интересно - сколько отечественных микросхем лично Вы использовали за год? А за 5? Я вот - ни одной. Более того, я их уже лет 5 даже не видел.
В стране попросту не выгодно заниматься никаким производством. Ибо купи-продай дает выхлоп гуще и гораздо быстрее. И не требует никакого оборудования, даже отвертки с молотком. Собственно отсутствие элементной базы не такая уж катастрофа. Пример - Финка. Микросхем не делали, но Нокии как то выпускали. А вот отсутствие таких производств - это караул. Да и вообще - в стране где электрочайники делать разучились хайтек не возможен.