Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 10.04.2023, 09:35   #461
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Подмагниченность индуктивности. В Мультисиме показания по постоянному току прыгают от -5.5 мА до +5.5 мА. В LTspice 17.1 я запустил расчёт 10000 периодов и вывел последние 6 периодов. фактически я задал расчёт 167 сек, а программа считала 152 сек. Почти в реальном времени. Постоянная составляющая получилась -3 нА. Для того что бы узнать среднее значение (постоянную составляющую) и RMS достаточно нажать на CNTRL И щёлкнуть левой кнопкой мыши по сигналу. И не надо никаких приборов. Для более точного результата я использовал постпроцессорную обработку MEAS.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-10_08-22-02.png
Просмотров: 0
Размер:	14.7 Кб
ID:	175983   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-10_08-21-13.png
Просмотров: 0
Размер:	14.4 Кб
ID:	175984   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-10_08-13-45.png
Просмотров: 0
Размер:	77.8 Кб
ID:	175985  

Вложения:
Тип файла: zip ПодмагничиваниеИндуктора.zip (52.7 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 10.04.2023 в 09:41.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.04.2023, 17:27   #462
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Нашёл статью, где автор LTspice приводит простейшую схему на двух КМОП транзисторах, которую Pspice рассчитывает не правильно. Как оказалось - Мультисим затыкается на расчёте этой схемы. Микрокап также загнулся на этой схеме, а Pspice посчитал, но у него сильно маленький фронт на выходе - фактически мгновенный скачёк. SimOne посчитал. SIMetrix также заткнулся. Aim Spice также заткнулся.
CirquitMarker тоже спасовал. B2 Spice тоже заткнулся. Tina TI также заткнулся на полпути.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-14_16-20-45.png
Просмотров: 0
Размер:	32.1 Кб
ID:	176050   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-14_16-22-03.png
Просмотров: 0
Размер:	62.5 Кб
ID:	176051   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_11-32-16.png
Просмотров: 0
Размер:	58.9 Кб
ID:	176119  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_11-46-29.png
Просмотров: 0
Размер:	39.5 Кб
ID:	176120   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_13-11-23.png
Просмотров: 0
Размер:	73.6 Кб
ID:	176121   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_13-50-41.png
Просмотров: 0
Размер:	33.2 Кб
ID:	176122  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_14-05-04.png
Просмотров: 0
Размер:	17.5 Кб
ID:	176123   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_14-13-12.png
Просмотров: 0
Размер:	20.1 Кб
ID:	176124   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_14-26-09.png
Просмотров: 0
Размер:	42.2 Кб
ID:	176125  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-17_16-07-43.png
Просмотров: 0
Размер:	36.2 Кб
ID:	176126  
Вложения:
Тип файла: zip Простой_инвертор.zip (40.1 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 17.04.2023 в 17:10.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.04.2023, 16:10   #463
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Посмотрите как по разному работает одна и таже схема в Мультисиме и в LTspice. Особенно, как не помогает защитный диод в Мультисиме от обратной полярности База-Эмиттер транзистора. И посмотрите импульсный ток через конденсатор. Какой он большой в Мультисиме.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-21_14-59-50.png
Просмотров: 0
Размер:	60.5 Кб
ID:	176217   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-04-21_14-52-54.png
Просмотров: 0
Размер:	57.3 Кб
ID:	176218  
Вложения:
Тип файла: zip Generator.zip (103.1 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.04.2023, 10:57   #464
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Расчёт двух инверторов. Мультисим не справился. Средствами Мультисима я сделал Netlist (текстовый файл описания схемы) и посчитал его с помощью LTspice. Он затратил треть секунды.
Date: Sat Apr 22 09:53:25 2023
Total elapsed time: 0.329 seconds.
Любители Multisim, попытайтесь рассчитать схему такой как она есть. Только не считайте другую схему вместо этой. Я знаю, что некоторые любят это делать - делать подмену и считать, что решили проблему.
Микрокап тоже не справился. SIMetrix вообще ничего не посчитал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2инвертораMS.png
Просмотров: 0
Размер:	70.0 Кб
ID:	176233   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2инвертораLT.png
Просмотров: 0
Размер:	71.6 Кб
ID:	176234   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2инвертораMC.png
Просмотров: 0
Размер:	71.8 Кб
ID:	176235  

Вложения:
Тип файла: zip 2инвертора.zip (55.9 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 22.04.2023 в 14:40.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.04.2023, 15:58   #465
Lazertok
Прописка
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
Lazertok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Расчёт двух инверторов.
Любители Multisim, попытайтесь рассчитать схему такой как она есть.
- все правильно - Сим выдал ошибку, модели идеальные, т.е. виртуальные в симе названы.
- в железе они тоже не будут работать при таком включении.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тест инвертор.png
Просмотров: 0
Размер:	66.6 Кб
ID:	176237  
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).

Последний раз редактировалось Lazertok; 22.04.2023 в 16:02.
Lazertok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.04.2023, 16:21   #466
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Lazertok,
то что не работает в Мультисиме не значит, что не будут работать в жизни. LTspice прекрасно всё считает. Хотя в жизни такого случая не может быть, как нет идеальных элементов.
Что вы скажете про это:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mumu.png
Просмотров: 0
Размер:	29.3 Кб
ID:	176238  

Последний раз редактировалось bordodynov; 22.04.2023 в 16:47.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.04.2023, 23:58   #467
Lazertok
Прописка
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
Lazertok на пути к лучшему
По умолчанию

- а зачем мне "калькулятор", если в реальности, т.е. в жизни,
результат будет другим по факту.
- если симулятор как вы выражаетесь не справляется, то я ищу причину,
как правило она кроется в некорректных измерениях в проге, хуже когда сам пользователь допускает ошибки в схемах, вот Сима и предупреждает, подсказывая таким образом - для меня это, типа включай мозги. Не жалюсь.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Lazertok, Что вы скажете про это:
_ Мультисим справился
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).

Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.04.2023 в 23:44. Причина: 6.6
Lazertok вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.04.2023, 06:39   #468
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Lazertok,
это не Мультисим справился, а я. Я просто разобрался с причиной, по которой Мультисим и другие программы застревали при расчёте и устранил её. Разработчик LTspice отлично знает свою программу и подобрал такой пример в котором программа превосходит другие. Я немного усовершенствовал его - вместо одного инвертора взял два.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
Lazertok (23.04.2023)
Непрочитано 23.04.2023, 09:42   #469
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Покажу ненадёжность расчёта в Мультисиме усилительных схем. Я соорудил схему усилителя с неполной компенсацией. Я это сделал, что бы схема была неустойчивой. В Мультисиме при подаче синуса всё хорошо, но когда я подал импульсы виден сильный отрицательный паразитный выброс, что говорит об неустойчивости схемы. LTspice показал генерацию и на синусе и на импульсе. Когда я переключал LTspice на метод интегрирования Гира генерации не было. Этот метод характерен гашением колебаний.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаMS.png
Просмотров: 0
Размер:	89.5 Кб
ID:	176248   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаPulseMS.png
Просмотров: 0
Размер:	88.6 Кб
ID:	176249   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаPulseLT.png
Просмотров: 0
Размер:	72.1 Кб
ID:	176250  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаLT.png
Просмотров: 0
Размер:	70.1 Кб
ID:	176251  
Вложения:
Тип файла: zip 3каскада.zip (211.7 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (24.04.2023)
Непрочитано 23.04.2023, 14:34   #470
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,707
Сказал спасибо: 736
Сказали Спасибо 3,867 раз(а) в 2,749 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Я сделал не совсем корректное сравнение. Как оказалось модели транзисторов разные. Я выбросил коррекцию и рассчитал схему в обоих программах. Я взял модели транзисторов для расчёта в LTspice из Мультисима. Опять в Мультисиме генерации не было, а в LTspice была генерация!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаБК_MS.png
Просмотров: 0
Размер:	80.8 Кб
ID:	176259   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3каскадаБК_LT.png
Просмотров: 0
Размер:	80.2 Кб
ID:	176260  
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (24.04.2023)
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot