Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.01.2020, 18:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от bordodynov
|
А теперь я расчитаю схему эквивалента транзистора, что бы показать беспомощность ТС.
Предположим, что ток эмиттерного перехода X.
Первый шаг.
Инжектируемый в коллектор ток генератора в коллекторном переходе X*alphaF
Этот же ток идёт в коллекторный переход (коллектор оборван) X*alphaF
Второй шаг.
Коллекторный переход инжектирует в эмиттерный X*alphaF*alphfR, это ток нижнего генератора.
Третий шаг.
Эмиттерный ток состоит из тока p-n перхода эмиттера и параллельного ему генератора
Итого ток эмиттера равен X-X*alphaF*alphfR и эта величина равна току базы iб=2А
Четвёртый шаг X=iб/(1-alphaF*alphfR) Подставляем численные значения:
iэ=X=2/(1-Bf/(Bf+1)*Br/(Br+1)) Bf=100 BR=1 ==› iэ=2/(1-100/101*1/(1+1))=*3.9607843A
Сравните с тем, что насчитал LTspice.
Видите как всё просто! А вы занимаетесь мудозвоном. Не быть вам теоретиком и хорошим электроником, если вы не можете рассчитать простейшие цепи.
|
Кто-то делал подсчёт обучения:
Три года уходит на чтение книг. Год уходит на осознание. Год уходит на понимание.
А вы хотите что бы я пятилетку за месяц фарсировал...
Это что то новое...
Последний раз редактировалось sxemak; 28.01.2020 в 18:04.
|
|
|
|
28.01.2020, 18:35
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
У меня вопрос, транзистор когда находится в прямом включении, коллектор переход находясь в обратном включении и когда он вбрасывает электроны на встречу эмиттеру они доходят до него или уходят через базу? И вообще есть ли какой-то передаточный парамитер?
|
|
|
|
28.01.2020, 20:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
У меня вопрос, транзистор когда находится в прямом включении, коллектор переход находясь в обратном включении и когда он вбрасывает электроны на встречу эмиттеру они доходят до него или уходят через базу? И вообще есть ли какой-то передаточный парамитер?
|
Вообще, что вы понимаете об обратном включении для коллекторного перехода? Прямое напряжение на коллекторном переходе или обратное? Вы себя скомпрометировали в моих глазах. И я ожидаю от вас чего угодно. Есть нормальное включение и инверсное, а также включение при закороченных эмиттере и коллекторе.
|
|
|
|
28.01.2020, 20:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Кто-то делал подсчёт обучения:
Три года уходит на чтение книг. Год уходит на осознание. Год уходит на понимание.
А вы хотите что бы я пятилетку за месяц фарсировал...
Это что то новое...
|
Я ничего не хочу и как работает транзистор я разобрался сам, без посторонней помощи. А каким тупым надо быть, чтобы понять в достаточном объёме как работает транзистор за пять лет. А когда усваивать другие знания, до пенсии. Я сталкиваюсь на работе с рядом программистов контроллеров, которые толком не знают как включать транзисторы. Они пользуются набором стандартных включений и не парятся.
Вы хотите терзать людей своими странными вопросами на этом форуме пять лет? Вы хоть поняли мой расчёт? Я подозреваю, что вам это не надо. Может вы гуманитарий и вам молотком не забить в голову электронику.
|
|
|
|
28.01.2020, 20:52
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от bordodynov
|
Вообще, что вы понимаете об обратном включении для коллекторного перехода? Прямое напряжение на коллекторном переходе или обратное? Вы себя скомпрометировали в моих глазах. И я ожидаю от вас чего угодно. Есть нормальное включение и инверсное, а также включение при закороченных эмиттере и коллекторе.
|
Ну всмысле когда на БЭ прямое напряжение, а на БК обратное...
|
|
|
|
28.01.2020, 20:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
И вообще есть ли какой-то передаточный парамитер?
|
Есть. И они показаны на эквивалентной схеме Эберса-Мола для любого включения транзистора.
|
|
|
|
28.01.2020, 20:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от bordodynov
|
Я ничего не хочу и как работает транзистор я разобрался сам, без посторонней помощи. А каким тупым надо быть, чтобы понять в достаточном объёме как работает транзистор за пять лет. А когда усваивать другие знания, до пенсии. Я сталкиваюсь на работе с рядом программистов контроллеров, которые толком не знают как включать транзисторы. Они пользуются набором стандартных включений и не парятся.
Вы хотите терзать людей своими странными вопросами на этом форуме пять лет? Вы хоть поняли мой расчёт? Я подозреваю, что вам это не надо. Может вы гуманитарий и вам молотком не забить в голову электронику.
|
Пять лет имелось ввиду гораздо большее чем транзистор.
Нет, не понял потому что физика процесса не понятна а когда она устаканится тогда и математический расчёт легче зайдёт.
|
|
|
|
28.01.2020, 21:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Ну всмысле когда на БЭ прямое напряжение, а на БК обратное...
|
Т.е. напряжение коллектор-база положительное?
В таком случае случае коллекторный переход будет не инжектировать, а наоборот вытягивать электроны. Но этот ток будет очень мал (пикоамперы) и им можно пренебречь. Подсчитайте для этого случая ток перехода. Он будет отрицательным (для npn транзистора) и очень мал.
|
|
|
|
28.01.2020, 21:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от bordodynov
|
Речь идёт не об инверсном режиме, а об параметре усиления в инверсном режиме! Не путайте. Это разные вещи: режим и параметры. И коэффициент усиления в инверсном режиме начинает проявляться когда коллекторный переход инжектирует носители в эмиттерный переход. А это характерно для режима насыщения. Напряжение насыщения определяется не только коэффициентом усиления в прямом режиме, но и коэффициентом усиления в инверсном режиме.
|
Инверсный режим я не рассматриваю, я только провожу паралель с ним.
Мы рассматриваем всегда нормальный режим работы транзистора.
Меня вот эта фраза убила, когда вы перетащили из инверсного режима, инверсный парамитер в нормальный режим включения транзистора.
Это звучит как для сборки машины принесли деталь от самолёта.
|
|
|
|
28.01.2020, 21:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Инверсный режим я не рассматриваю, я только провожу паралель с ним.
Мы рассматриваем всегда нормальный режим работы транзистора.
Меня вот эта фраза убила, когда вы перетащили из инверсного режима, инверсный парамитер в нормальный режим включения транзистора.
Это звучит как для сборки машины принесли деталь от самолёта.
|
Вот опять. Это вы предложили рассмотреть схему с оборванным коллектором, а это ни как не активный режим.
Пост #440
В нормальном включении транзистора когда переход БЭ находится в прямом включении, обрываем коллектор и находим чистый ток эмиттера, без воздействия прехода БК.
I1=IЭ0*(е(Uбэ/Фт)-1)
В нормальном включении транзистора когда переход БК находится в обратном включении, обрываем эмиттер и находим чистый ток коллектора, без воздействия прехода БЭ.
I2=IК0*(е(-Uбк/Фт)-1)
Это бред!
Моя картинка объясняет, что это бред.
Пост #457
Альфа это 0,95...0,98
I1 ток эмиттера = 2А
I2 ток коллектора = Альфа * I1=0,95*2=1,9
Вычисление верно. Почему бред? Alpha=0.95 это эквивалентно Beta=19. Отсюда ток базы=ток эмиттера/ (1+бета)=0.1 А. Это ток который вас испугал. Всё в соответствии с законом Кирхгофа. Прежде чем подставлять параметры, нужно понимать, что эти параметры обозначают. Такие коэффициенты усиления были на заре микроэлектроники.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:16.
|
|