Эрудиция и смекалка

[doctor_d]

Письменность? - А как же "информация, записанная в хромосомах?...
А споры, способные пересекать открытый космос с записанной информацией?...

Тоже не подходит. Потому что не каждая записанная информация может являться письменностью. В вашем случае и споры и хромосомы не являются

графическим (мнемоническим) представлением смысловых категорий , интерпретируемых и/или отождествляемых с конкретными объектами повседневной жизни

В-общем, пока действительно бесспорно не доказано обратное, предлагаю считать, что письменность действительно придумана человеком, и аналогов её в природе нет

[doctor_d]

Кстати , извините что перебиваю , но уж больно не терпится порадововывать вас :
А что бы вы порадовывались , надобно сначала вот сюда :
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=17628&page=317 (третий пост сверху)
, а потом вот сюда :
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/6600.html (а тут сами догадайтеся )

Вообще не понимаю смысла бредовой идеи сохранения работоспособности сотового телефона.
Во-первых, как аксиома, при начале боевых действий первым делом уничтожается связь и электроснабжение противника. Поэтому точечными ударами и диверсионными группами будут уничтожены базовые станции и электроподстанции, электростанции (вспомните Югославию).
Во-вторых, даже если применят ЭМИ-бомбу, то, как сказано в вашем источнике

(при испытаниях стационарной экспериментальной модели ЭМИ-бомбы в 70-х гг, в радиусе 70км от места инициации вышли из строя «на совсем» даже ламповые телевизоры)

Базовая вышка работает максимум на расстоянии 30 км в зоне прямой видимости. Так что в зоне применения бомбы будут также уничтожены все базовые станции, и связь в любом случае работать не будет, даже если вы сохраните телефон.
На случай боевых действий у военных существуют передвижные системы проводной многоканальной связи, т.к. считается, что любая беспроводная связь будет уничтожена или заглушена в первые же часы. И да, сотовую связь легко заглушить, как и любую беспроводную.

[Федя-Инженер]

не каждая записанная информация может являться письменностью

Это как же?

[doctor_d]

Это как же?

Ваш пример не имеет отношения к письменности по следующим причинам:
1. Письменность - это графическое представление категорий, причём осмысленных. Да, молекула ДНК имеет строение в виде двойной спирали, которую можно было бы отнести к графическому представлению, но! Но сама форма молекулы не несёт информации для цели своей функции. Т.е. если "прочитать" форму ДНК, мы не получим никакой информации кроме того, что форма имеет вид двойной спирали.
2. Графические категории должны быть осмысленны. Как мы знаем, ну или как нас учили в учебных заведениях, мыслить может только человек, животный мир и другие руководствуются инстинктами.
3. Графическое представление в письменности должно отождествляться с
конкретными объектами повседневной жизни. Ни с каким предметом ДНК не отождествляется, и в ДНК вы не сможете написать: "Маша, молоко в холодильнике", но запросто можете это написать, например, клинописью, при условии, что и вы и Маша знаете клинопись.

Судя по информации отсюда http://encyclopaedia.biga.ru/enc/lib...rts/PISMO.html
вот основные признаки письменности:
1.Долговременность письма
2.Использование устойчивых условных символов
3.Письмо фиксирует не просто какие-то мысли, идеи или понятия или даже сообщения, а конкретные речевые произведения на конкретных языках – тексты, иногда состоящие из нескольких или даже одного слова, но обычно имеющих некоторую протяженность и достаточно сложную внутреннюю структуру.
Ваш пример не подходит по 2-му признаку, т.к. не содержит устойчивых условных символов, а только определённую последовательность и количество одинаковых элементов, не графических. И не подходит по 3-му признаку, т.к. не фиксирует конкретные речевые произведения, тесты, речь и т.п.

[ElektroFan+]

Тоже не подходит. Потому что не каждая записанная информация может являться письменностью. В вашем случае и споры и хромосомы не являются...

По идее , да , но ... но если подумать , то всё не столь однозначно !!! ... Но об этом позже , не сейчас (сечас я занят разборками на "nepropadu.ru" --- вас-то уже ничем не проймёшь а вот там у них народец нежный и к апокалепсису совершенно не приспособленный)

В-общем, пока действительно бесспорно не доказано обратное, предлагаю считать, что письменность действительно придумана человеком, и аналогов её в природе нет

На самом деле , есть теоретически возможные , но пока не понятно как проверяемые "ветви решения данной задачи", которые , где письменность даже в нашем её понимании (которое не факт что истинно) не делают письменность только человекопринадлежной !!! ...
... Я пока думаю-осмысливаю сие ! ... (терпение господа , чуточку терпения)

[Fagoth]

Назовите то , что придумано и сделано человеком

1. Полупроводниковый переход. Транзистор. ...
2. Радиосвязь.
3. Использование атомной энергии.

[ElektroFan+]

1. Полупроводниковый переход. Транзистор. ...
2. Радиосвязь.
3. Использование атомной энергии.

Я ждал этих вопросов !
=› Попробуйте сами на нах ответить ? Может получится ?

[AnatolyN]

Я ждал этих вопросов !

А разве это не ответы на ваш вопрос?

Сообщение от ElektroFan+
Назовите то , что придумано и сделано человеком ,
чего до него не существовало бы в том или ином виде в природе ?

Мне хомяку уже не понятно, где вопрос и где ответ.
По моему лучше, когда вы сами с собой разговариваете.

[Федя-Инженер]

Ну, конечно! Все дело в терминологии! Я это всегда говорил. Если определять "письменность" как "графическое" представление... - то да. Неразумные организмы пользуются другими способами. Напр-р, оставляют долгоживущие запаховые метки.
А "Маша, молоко в х-ке" мы в данном случае записываем, строго говоря, электрическими зарядами в ОЗУ и даже упорядочиванием магнитных доменов на "винте". Во как далеко можно зайти.
Кстати, многие умершие языки так и остались в графическом представлении. При отсутствии к.-л. фонограмм и живых носителей языка как воспроизвести фонетику?
А вот какой язык, считавшийся тыщу лет мертвым, возродили в прошлом веке?

[spamkerdyk]

Это как же?

Письменность все-таки предполагает однозначное соответствие между знаками и понятиями, которые эти знаки выражают. Написанная фраза будет одинаково прочитана и понята любым представителем данного языка.
Только не надо примеров типа, "солнышко означает разные понятия в зависимости от того, куда смотрит говорящий, на небо или на жену". Это уже речь о вторичном смысле, а не о письменности.

А вот с хромосомами так не получается. Одна и таже цепочка ДНК может дать ласты, а может и пальцы, в зависимости от того, в каком организме она командует и на какой стадии будет завершение развития. Да еще и внешние влияния не так уж незначительны. И с какой скоростью вступают в игру отдельные части хромосом тоже дает разницу в том, что именно вырастет. То есть кодируется предписанный путь развития, но не конечный продукт.

Это было всегда мне непонятно: почему вместо правой руки у человека не вырастает например нос, почему человек вырос до 1.78 м и дальше не растет, что и как это контролирует. Но года два назад мне наконец попалась книжка, где механизм перевода генов в конкретные органы и формы был объяснен. Человек оказывается не скопирован с генов, а развивается по пути, записаному в генах и это однонаправленный процесс. Контролируют процесс медиаторы, синтезируемые генами, запас медиаторов в данной точке определяет, сколько времени орган будет расти в этом направлении. А синтез медиаторов определяется не только генами, но и состоянием растущего организма на данный момент. То есть, во что будет прочитан ген, зависит еще и от того в каких условиях он читается.
Это не очень похоже на письменность.