Multisim vs LTspice и другие. Сравнение

[mike-y-k]

bordodynov, таки замечание было не по сути обсуждения, а по его форме, которая (форма) "несколько" противоречит правилам…
Высказанное кем-то и противоречащее Вашему знанию высказывание - всего лишь повод для аргументированного возражения, без применения к оппоненту "дремучи", "не включили мозги"…

[Lazertok]

Lazertok,
я думаю вы не будете отрицать такую возможность в жизни.

- не отрицаю, всё может быть в этой жизни, а в симуляторе тем более.
- максимально приблизил измерения с вашими источниками сигнала.
- модели в схемах не менял.
- думаю не может быть таких, т.е. с вашими измерениями расхождений в одной проге.
- пытаюсь понять причину: почему у меня результаты положительные, а у вас наоборот.
- в файле RAR - 2 Симы, ваша и "моя" схемы.
- п.с. сорри, одну буковку в аккаунте перепутал в картинках.

[Lazertok]

докопался я до сути, всё на картинках - удачи.
С Уважением.

[bordodynov]

Lazertok,
вы не правильно подаёте помеху по питанию. В моей симуляции видно маленькое искажение. Я подаю импульс помехи с задержкой в момент 0.3m (300u). Задайте задержку в 0.3m. Обе схемы плохие и обе не устойчивы. У меня в исходной схеме был резистор 100 кОм, потому что я выставлял режим при использовании транзистора BC557C, которого почему то не оказалось в Мультисим и я был вынужден был использовать BC557B. Я тогда ещё не знал, что модели плохие, в частности, что транзистор BC557B имеет заниженную в 1.4 раза крутизну. Для меня было не важно выставить пол питания на выходе, т.к. для устойчивости это не сильно влияет. Плохие параметры и замена транзисторов на транзисторы с меньшим Бета снизили общее усиление, но этого оказалось не достаточно для устойчивости. Из-за поганого алгоритма Мультисима генерация получилась жёсткая. Необходим небольшой толчок. Автор LTspice сравнивал с Pspice (ORCAD) ии писал, что применённый метод в нем гасит возникающие малые колебания. Как оказалось Мультисим не лучше. Он брал усилитель и уменьшал ёмкость коррекции так, чтобы усилитель стал неустойчивым. Схема довольно сложная была в текстовом виде. Набирать её в Мультисиме мне было лень. И я придумал схему на четырёх транзисторах имеющих большой коэффициент усиления и глубокую отрицательную связь. Можно проделать сравнение на вашем поле. Загрузите свою схему УЗМ и я ослаблю коррекцию для неустойчивости схемы.

[bordodynov]

Lazertok,
посмотрите, я дал с задержкой 0.3 мсек помеху по питанию 0.5 мВ, длительностью 1 мксек и схема возбудилась:

[Lazertok]

Lazertok,
Загрузите свою схему УЗМ и я ослаблю коррекцию для неустойчивости схемы.

- любая схема УМЗЧ может быть не устойчивой, коррекция АФЧХ, режимов работы транзисторов,
ввод противо перегрузочных каскадов для динамической защиты транзисторов без выхода за ОБР(обл. безопасной работы),
и т.д., всё это делается мной в Симе - на том и стоИм.
п.с. у меня схемы от 100 до 150 элементов, и там хватает траблов, как то так.
Спасибо. Ваши способы измерений мне тоже интересны. Учимся.
С Уважением.

[bordodynov]

Lazertok,
вы не поняли мой посыл. Я утверждаю, что Мультисим не надёжен, для определения цепи коррекции. Можно недокомпенсировать схему и при подаче синуса не увидеть этого.

[Lazertok]

Можно недокомпенсировать схему и при подаче синуса не увидеть этого.

в свободном доступе - смотрите.
https://uberidee.getbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=109

[bordodynov]

Lazertok,
в данном случае компенсация происходи за счёт ёмкостей полевиков. Тем более я написал может.

[bordodynov]

А вот сравнение реальной схемы только с заниженной ёмкости коррекции. При входном сигнале амплитудой 100 мВ и подачей помехи по питанию Мультисим показал генерацию. При входном сигнале амплитудой 1 В Мультисим не показал генерацию.
Я сгенерил средствами Мультисим текстовый файл описания схемы и посчитал схему за один прогон при разных входных напряжениях. В обоих случаях LTspice показал генерацию. Т.е. я добился того чего хотел, а именно показал, что Мультисим искусственно давит генерацию. Две картинки Мультисима при разной амплитуде сигнала, а на картинке LTspice всё сразу.
Теперь меня никто не упрекнёт, что я сделал специфическую схему.
Следует заметить, что малосигнальный анализ может не показать неустойчивость схемы. Это происходит из-за изменения токов выходных транзисторов. Изменяются токи - изменяются частотные характеристики транзисторов.
Мультисим показал ненадёжность результатов, хотя это не значит, что он всегда врёт!