Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 31.01.2013, 22:08  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ключ на биполярном транзисторе

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
То, что Вы назвали - это паспортные данные. Реальность от них немного отличается, и при реальной работе это необходимо учитывать.
В объективной реальности достаточно следовать только им и косяков не будет, кроме идеологических. А если следовать Вашей парадигме, то прибор будет каждой реальности работать по разному. Сегодня - отлично, а завтра - похуже, а соседнем городе - совсем не будет. Учить Вас я, конечно, не собираюсь. Это моё мнение и, думаю, мнение многих других разработчиков.

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
1.5 вольта. Немного ниже его (1.45) находится зона нестабильности, которую используют мультивибраторы с самовозбуждением.
А линейный-то режим тут вовсе не при чём, если говорить о цифровых схемах. Да, генератор можно сделать. Но обсуждение началось с ШИМа и цифры и не надо уводить его в сторону.
Реклама:
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 31.01.2013, 22:24  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ключ на биполярном транзисторе

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
В объективной реальности достаточно следовать только им и косяков не будет, кроме идеологических. А если следовать Вашей парадигме, то прибор будет каждой реальности работать по разному. Сегодня - отлично, а завтра - похуже, а соседнем городе - совсем не будет. Учить Вас я, конечно, не собираюсь. Это моё мнение и, думаю, мнение многих других разработчиков.

А линейный-то режим тут вовсе не при чём, если говорить о цифровых схемах. Да, генератор можно сделать. Но обсуждение началось с ШИМа и цифры и не надо уводить его в сторону.
Ну и так что? - Вы хотите сказать, что чтобы зашимить какой-нибудь нещасный светодиод, надо ради соблюдения стандартов к полевику поставить драйвер, который сам потянул бы пару таких светодиодов безо всякого полевика?..
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 31.01.2013, 22:51  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ключ на биполярном транзисторе

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Ну и так что? - Вы хотите сказать, что чтобы зашимить какой-нибудь нещасный светодиод, надо ради соблюдения стандартов к полевику поставить драйвер, который сам потянул бы пару таких светодиодов безо всякого полевика?..
Нет. Надо прикинуть порядок величин (или в симулятор загнать) и, если окажется, что что-то перегружено или не соответствует временным ограничениям - принять меры (если это - не единичная поделка).
Но мы уже достаточно удалились от исходной темы и мои последние комментарии относитель именно к этому "удалению".
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 01.02.2013, 00:08  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ключ на биполярном транзисторе

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
1.5 вольта. Немного ниже его (1.45) находится зона нестабильности, которую используют мультивибраторы с самовозбуждением. А для стабильной работы к ней не следует приближаться выше чем 1.1 в.
Для ТТЛ при питании +5v.
Для КМОП при любом питании зона переключения находится вблизи половины питания.
Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
С тех пор я запомнил на всю жизнь: стандарты - стандартами, но работать надо с реальностью.
Все это правильно, подтверждаю. Именно такие величины реальных пороговых напряжений у логики.
НО.
Здесь обязательно нужно упомянуть, что вывод ЛЭ (лог. элементов) в линейный режим есть действо чисто любительское, поэтому делается на свой страх и риск. Поэтому при отказе производитель будет тыкать Вас носом в нарушение режимов и скажет Вам совершенно законно "сам дурак".
Производитель, нормирует фронты "не дольше стольки-то".
Но вот незадача - во всем известном RC-генераторе (о чем уже упомянул кустомер) на двух/трех ЛЭ первый элемент перед каждым переключением генератора выходит на практически линейный режим!
И этот генератор входит во многие заводские изделия.
Узаконенное нарушение?
Истина как всегда посередине.
Точнее, практика - критерий истины!
зы. у современных ЛЭ приняты меры для уменьшеня сквозняков при переключении.

Последний раз редактировалось Ан-162; 01.02.2013 в 00:11.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 01.02.2013, 00:56  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ключ на биполярном транзисторе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
вывод ЛЭ (лог. элементов) в линейный режим есть действо чисто любительское
Абсолютно не согласен с выделенным.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Поэтому при отказе производитель будет тыкать Вас носом в нарушение режимов и скажет Вам совершенно законно "сам дурак"
Подобные фразы тысячу раз приходилось слышать от ярых приверженцев ГОСТов. Тех из них, кто не потерял способность мыслить, удавалось убедить. Фанатиков убеждать и не пытался. К ГОСТам надо подходить творчески, а не слепо следовать всему, что в них написано. Часть пунктов действительно необходимо выполнять - это касается в первую очередь предельных значений параметров, ради сохранения самого изделия, и пунктов, влияющих на безопасность пользователей. Но многие пункты носят лишь рекомендательный характер. Или в них описаны условия, необходимые для получения определенного результата. Например, если вы хотите использовать эту микросхему в качестве логического элемента, то будьте добры, обеспечьте на ее входе такие-то уровни и крутизну фронтов, а на выходе - сопротивление и емкость нагрузки. Если же не обеспечили, то с микросхемой ничего плохого не произойдет, но не обижайтесь, если она будет работать не так, как задумано производителем. Вот, примерно в таком плане.

Поэтому имеют полное право на жизнь RC-генераторы на логических элементах. В десятках справочников приводятся методики расчетов для подобных генераторов.
И работа КМОП в линейном режиме также вполне законна. И есть куча подобных схем в разных справочниках. И я встречал их даже в импортной аппаратуре, и сам успешно применял. Из одного корпуса К561ЛН2 (шесть инверторов) получалось два отличных активных полосовых фильтра второго порядка, при помощи которых я выделял ДТМФ частоты из телефонного сигнала. Спросите, а почему не на операционниках? А на каких? Тогда ведь не было операционников, способных работать при однополярном питании +5 вольт. А КМОП - запросто. Да еще и такая приятная особенность, что им не надо было делать искусственную среднюю точку. Со 100%-й ООС по постоянному току они и сами автоматически придерживались половины питания. Кроме того, способны были обеспечить размах выходного сигнала вплоть до полного питания, как современные Rail-to Rail, чего никак не могли обычные операционники того времени.

А транзисторы и диоды? В каких ГОСТах на них написано, что транзисторный переход база-эмиттер может использоваться в качестве отличного стабилитрона? Но такое использование можно встретить на каждом шагу, во многих промышленных приборах.
А в каких ГОСТах написано, что высокочастотные германиевые транзисторы типа ГТ401 можно использовать в лавинном режиме, подавая на них напряжение порядка 400 вольт? При этом у них обнаруживаются такие замечательные свойства, как очень высокая скорость срабатывания, что позволяло делать очень качественные генераторы пилообразного напряжения для осциллографов, и это тоже применялось в промышленных изделиях.

А в каком ГОСТе написано, что обычный кремниевый диод КД503А можно использовать как отличный стабилитрон с напряжением стабилизации 70...75 вольт? А это тоже использовалось. А почему не стандартные стабилитроны? А потому, что для них напряжение стабилизации нормировалось для тока порядка 10 мА. А если нужен маломощный источник стабильного напряжения, с током в несколько микроампер? Например, для питания варикапов, или для счетчика Гейгера. Обычные стабилитроны в таких режимах вообще ничего не обеспечивали. А диоды - на микротоках работали отлично, обеспечивали высокую стабильность.
Alex9797 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
Kadir (03.02.2013), кустомер (01.02.2013), Федя-Инженер (01.02.2013)
Непрочитано 01.02.2013, 02:08  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ключ на биполярном транзисторе

Alex9797, совершенно с Вами согласен, и тоже применял РЭ в таких режимах.
Это и есть искусство схемотехники - не только уметь строить схемы, но и уметь "иметь" ее элементы во всех позах.
Но с формальной точки зрения (это не значит, что я ее придерживаюсь) - ЛЭ предназначен для работы с логическими, цифровыми сигналами (с достаточно крутыми фронтами), и баста.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 01.02.2013, 08:26  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ключ на биполярном транзисторе

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
высокочастотные германиевые транзисторы типа ГТ401
П401
Вообще-то выпускались специальные лавинные транзисторы ГТ338.

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
качественные генераторы пилообразного напряжения для осциллографов, и это тоже применялось в промышленных изделиях
Можно уточнить, в каких осциллографах и промышленных изделиях?
И как транзистор в лавинном режиме может повлиять на качество пилы? Упростить - может быть, особенно в ламповой схеме (400 В), но при чём тут качество?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 01.02.2013, 10:01  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ключ на биполярном транзисторе

Да, в промышленных осцах я тоже не наблюдал.
Это было скорее у р/л-й из-за дефицита некоторых компонентов.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 01.02.2013, 10:35  
gary2007
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для gary2007
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,450
Сказал спасибо: 376
Сказали Спасибо 1,060 раз(а) в 624 сообщении(ях)
gary2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ключ на биполярном транзисторе

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А в каком ГОСТе написано, что обычный кремниевый диод КД503А можно использовать как отличный стабилитрон с напряжением стабилизации 70...75 вольт?
Как это, никогда не встречал.
Можно подробнее?
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
gary2007 вне форума  
Непрочитано 01.02.2013, 16:56  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ключ на биполярном транзисторе

Для "пилы", оказывается, не так просто найти ключевой транзистор. Раньше использовал 2Т312В и получал приемлемые результаты, с задержкой 200 - 400 нс. Намедни купил новые 2Т312В, аж на 6 штук разорился. И что бы Вы думали? Лучший из этой шестёрки дал задержку 1,2 мкс, а хкдший аж 3 мкс. Вначале подумал, что запамятовал я чего-то. По рылся в хламе, нашёл старенький 2Т312В, включил в схемку, получил задержку 320 нс. Делать транзисторы разучились, что ли? Вот теперь гадаю, что можно использовать для синхронизации пилы?
KREN вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ограничение тока стабилизатора на биполярном транзисторе E_C_C Электроника - это просто 10 12.11.2012 14:07
Ключ на транзисторе и помеха hostel6psu Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 14 24.08.2012 16:55
Электронный ключ на pnp транзисторе. ra111 Электроника - это просто 9 23.11.2011 23:38
Эмпирический расчёт ВЧ LC генератора на биполярном транзисторе ATAMAN200 Электроника - это просто 4 14.04.2011 10:27
Повторитель на транзисторе electronic-v Электроника - это просто 64 31.05.2008 07:13


Часовой пояс GMT +4, время: 00:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot