Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
31.01.2013, 22:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Сообщение от кустомер
|
То, что Вы назвали - это паспортные данные. Реальность от них немного отличается, и при реальной работе это необходимо учитывать.
|
В объективной реальности достаточно следовать только им и косяков не будет, кроме идеологических. А если следовать Вашей парадигме, то прибор будет каждой реальности работать по разному. Сегодня - отлично, а завтра - похуже, а соседнем городе - совсем не будет. Учить Вас я, конечно, не собираюсь. Это моё мнение и, думаю, мнение многих других разработчиков.
Сообщение от кустомер
|
1.5 вольта. Немного ниже его (1.45) находится зона нестабильности, которую используют мультивибраторы с самовозбуждением.
|
А линейный-то режим тут вовсе не при чём, если говорить о цифровых схемах. Да, генератор можно сделать. Но обсуждение началось с ШИМа и цифры и не надо уводить его в сторону.
|
|
|
|
31.01.2013, 22:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Сообщение от ForcePoint
|
В объективной реальности достаточно следовать только им и косяков не будет, кроме идеологических. А если следовать Вашей парадигме, то прибор будет каждой реальности работать по разному. Сегодня - отлично, а завтра - похуже, а соседнем городе - совсем не будет. Учить Вас я, конечно, не собираюсь. Это моё мнение и, думаю, мнение многих других разработчиков.
А линейный-то режим тут вовсе не при чём, если говорить о цифровых схемах. Да, генератор можно сделать. Но обсуждение началось с ШИМа и цифры и не надо уводить его в сторону.
|
Ну и так что? - Вы хотите сказать, что чтобы зашимить какой-нибудь нещасный светодиод, надо ради соблюдения стандартов к полевику поставить драйвер, который сам потянул бы пару таких светодиодов безо всякого полевика?..
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
31.01.2013, 22:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Сообщение от кустомер
|
Ну и так что? - Вы хотите сказать, что чтобы зашимить какой-нибудь нещасный светодиод, надо ради соблюдения стандартов к полевику поставить драйвер, который сам потянул бы пару таких светодиодов безо всякого полевика?..
|
Нет. Надо прикинуть порядок величин (или в симулятор загнать) и, если окажется, что что-то перегружено или не соответствует временн ым ограничениям - принять меры (если это - не единичная поделка).
Но мы уже достаточно удалились от исходной темы и мои последние комментарии относитель именно к этому "удалению".
|
|
|
|
01.02.2013, 00:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Сообщение от кустомер
|
1.5 вольта. Немного ниже его (1.45) находится зона нестабильности, которую используют мультивибраторы с самовозбуждением. А для стабильной работы к ней не следует приближаться выше чем 1.1 в.
Для ТТЛ при питании +5v.
Для КМОП при любом питании зона переключения находится вблизи половины питания.
|
Сообщение от кустомер
|
С тех пор я запомнил на всю жизнь: стандарты - стандартами, но работать надо с реальностью.
|
Все это правильно, подтверждаю. Именно такие величины реальных пороговых напряжений у логики.
НО.
Здесь обязательно нужно упомянуть, что вывод ЛЭ (лог. элементов) в линейный режим есть действо чисто любительское, поэтому делается на свой страх и риск. Поэтому при отказе производитель будет тыкать Вас носом в нарушение режимов и скажет Вам совершенно законно "сам дурак". ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif)
Производитель, нормирует фронты "не дольше стольки-то".
Но вот незадача - во всем известном RC-генераторе (о чем уже упомянул кустомер) на двух/трех ЛЭ первый элемент перед каждым переключением генератора выходит на практически линейный режим!
И этот генератор входит во многие заводские изделия.
Узаконенное нарушение? ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
Истина как всегда посередине.
Точнее, практика - критерий истины! ![Секрет](images/smilies/icon_arrow.gif)
зы. у современных ЛЭ приняты меры для уменьшеня сквозняков при переключении.
Последний раз редактировалось Ан-162; 01.02.2013 в 00:11.
|
|
|
|
01.02.2013, 00:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Сообщение от Ан-162
|
вывод ЛЭ (лог. элементов) в линейный режим есть действо чисто любительское
|
Абсолютно не согласен с выделенным.
Сообщение от Ан-162
|
Поэтому при отказе производитель будет тыкать Вас носом в нарушение режимов и скажет Вам совершенно законно "сам дурак"
|
Подобные фразы тысячу раз приходилось слышать от ярых приверженцев ГОСТов. Тех из них, кто не потерял способность мыслить, удавалось убедить. Фанатиков убеждать и не пытался. К ГОСТам надо подходить творчески, а не слепо следовать всему, что в них написано. Часть пунктов действительно необходимо выполнять - это касается в первую очередь предельных значений параметров, ради сохранения самого изделия, и пунктов, влияющих на безопасность пользователей. Но многие пункты носят лишь рекомендательный характер. Или в них описаны условия, необходимые для получения определенного результата. Например, если вы хотите использовать эту микросхему в качестве логического элемента, то будьте добры, обеспечьте на ее входе такие-то уровни и крутизну фронтов, а на выходе - сопротивление и емкость нагрузки. Если же не обеспечили, то с микросхемой ничего плохого не произойдет, но не обижайтесь, если она будет работать не так, как задумано производителем. Вот, примерно в таком плане.
Поэтому имеют полное право на жизнь RC-генераторы на логических элементах. В десятках справочников приводятся методики расчетов для подобных генераторов.
И работа КМОП в линейном режиме также вполне законна. И есть куча подобных схем в разных справочниках. И я встречал их даже в импортной аппаратуре, и сам успешно применял. Из одного корпуса К561ЛН2 (шесть инверторов) получалось два отличных активных полосовых фильтра второго порядка, при помощи которых я выделял ДТМФ частоты из телефонного сигнала. Спросите, а почему не на операционниках? А на каких? Тогда ведь не было операционников, способных работать при однополярном питании +5 вольт. А КМОП - запросто. Да еще и такая приятная особенность, что им не надо было делать искусственную среднюю точку. Со 100%-й ООС по постоянному току они и сами автоматически придерживались половины питания. Кроме того, способны были обеспечить размах выходного сигнала вплоть до полного питания, как современные Rail-to Rail, чего никак не могли обычные операционники того времени.
А транзисторы и диоды? В каких ГОСТах на них написано, что транзисторный переход база-эмиттер может использоваться в качестве отличного стабилитрона? Но такое использование можно встретить на каждом шагу, во многих промышленных приборах.
А в каких ГОСТах написано, что высокочастотные германиевые транзисторы типа ГТ401 можно использовать в лавинном режиме, подавая на них напряжение порядка 400 вольт? При этом у них обнаруживаются такие замечательные свойства, как очень высокая скорость срабатывания, что позволяло делать очень качественные генераторы пилообразного напряжения для осциллографов, и это тоже применялось в промышленных изделиях.
А в каком ГОСТе написано, что обычный кремниевый диод КД503А можно использовать как отличный стабилитрон с напряжением стабилизации 70...75 вольт? А это тоже использовалось. А почему не стандартные стабилитроны? А потому, что для них напряжение стабилизации нормировалось для тока порядка 10 мА. А если нужен маломощный источник стабильного напряжения, с током в несколько микроампер? Например, для питания варикапов, или для счетчика Гейгера. Обычные стабилитроны в таких режимах вообще ничего не обеспечивали. А диоды - на микротоках работали отлично, обеспечивали высокую стабильность.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
01.02.2013, 02:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Alex9797, совершенно с Вами согласен, и тоже применял РЭ в таких режимах.
Это и есть искусство схемотехники - не только уметь строить схемы, но и уметь "иметь" ее элементы во всех позах. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Но с формальной точки зрения (это не значит, что я ее придерживаюсь) - ЛЭ предназначен для работы с логическими, цифровыми сигналами (с достаточно крутыми фронтами), и баста.
|
|
|
|
01.02.2013, 08:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Сообщение от Alex9797
|
высокочастотные германиевые транзисторы типа ГТ401
|
П401
Вообще-то выпускались специальные лавинные транзисторы ГТ338.
Сообщение от Alex9797
|
качественные генераторы пилообразного напряжения для осциллографов, и это тоже применялось в промышленных изделиях
|
Можно уточнить, в каких осциллографах и промышленных изделиях?
И как транзистор в лавинном режиме может повлиять на качество пилы? Упростить - может быть, особенно в ламповой схеме (400 В), но при чём тут качество?
|
|
|
|
01.02.2013, 10:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Да, в промышленных осцах я тоже не наблюдал.
Это было скорее у р/л-й из-за дефицита некоторых компонентов.
|
|
|
|
01.02.2013, 10:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,450
Сказал спасибо: 376
Сказали Спасибо 1,060 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Сообщение от Alex9797
|
А в каком ГОСТе написано, что обычный кремниевый диод КД503А можно использовать как отличный стабилитрон с напряжением стабилизации 70...75 вольт?
|
Как это, никогда не встречал.
Можно подробнее?
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
|
|
|
|
01.02.2013, 16:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Для "пилы", оказывается, не так просто найти ключевой транзистор. Раньше использовал 2Т312В и получал приемлемые результаты, с задержкой 200 - 400 нс. Намедни купил новые 2Т312В, аж на 6 штук разорился. И что бы Вы думали? Лучший из этой шестёрки дал задержку 1,2 мкс, а хкдший аж 3 мкс. Вначале подумал, что запамятовал я чего-то. По рылся в хламе, нашёл старенький 2Т312В, включил в схемку, получил задержку 320 нс. Делать транзисторы разучились, что ли? Вот теперь гадаю, что можно использовать для синхронизации пилы?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:39.
|
|