Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 13.09.2013, 18:24  
Gserge
Прописка
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 160
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Gserge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Какое сопр. трансформатора комп. БП?

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Что делать?
Если возможно, зарисуйте схему участка цепи от TL494 до трансформатора, по которой производится переделка устройства. Без схемы трудно понять в какой точке
Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
форма сигнала близка к пилообразной
. Пилообразный сигнал должен быть на 5 ноге TL-ки.
Реклама:
Gserge вне форума  
Непрочитано 13.09.2013, 21:34  
cahes
Временная регистрация
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
cahes на пути к лучшему
По умолчанию Re: Какое сопр. трансформатора комп. БП?

Кажется разобрался - питание ШИМ-а порядка 25-ти вольт, а при двухполупериодном режиме работы трансформатора напряжения на транзисторах раскачивается до порядка 50-ти. Это граница работы КТ3102, потому видать они и выходили из строя раз в неделю. КТ315 - минуту держались, у них потолок порядка 20 вольт. Взял питание со входа 5-ти вольтовой кренки - 10-20 вольт, сгорания прекратились. Согласующий блок нормально будет работать, если его запитать вольт от 10-ти?

Вообще, как снизить напряжение питания ШИМ-а?

Примечательно, что при использовании КТ111 на коллекторах был ровный прямоугольник. Когда поставил КТ315 - в середине напряжения появилась ступенька, и вообще мусор. Как думаете - почему? Насколько это критично?

Вообще, какими транзисторами рекомендуется здесь пользоваться? КТ3102 - составной, с усилением до 1000, а КТ111 - 20. На сколько это критично?

Раз уж вы хотите, выкладываю условно свою схему:


Последний раз редактировалось cahes; 13.09.2013 в 21:37.
cahes вне форума  
Непрочитано 13.09.2013, 22:20  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Какое сопр. трансформатора комп. БП?

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Вообще, как снизить напряжение питания ШИМ-а?
А зачем?
Он питается продетектированным напряжением вторичной обмотки - это нормально.

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Кажется разобрался - питание ШИМ-а порядка 25-ти вольт, а при двухполупериодном режиме работы трансформатора напряжения на транзисторах раскачивается до порядка 50-ти.
Именно, что "кажется".
Здесь транзисторы работают в обратную сторону - они замыкают вторичную (одну из) обмотку трансформатора тока подмагничивая его, тем самым вводя его в насыщение и закрывая ключевые транзисторы. Это тот, который в базовых цепях ключей. Первичной обмоткой является та, которая подключена последовательно с первичной силового трансформатора.

Кстати, уменьшив напряжение на средней точке обмотки подмагничивания, Вы уменьшаете ток подмагничивания и нарушаете режим работы трансформатора тока выводя его из насыщения.
Чревато.

Кстати, у тех транзисторов, которые стояли в схеме раньше, Uкэ=50v и h21э=70-700.
И отцепите вывод 4 TL494 от "земли" - на неё заведена защита от КЗ и перегрузки. Там же был и "мягкий пуск".
omercury вне форума  
Непрочитано 14.09.2013, 08:55  
cahes
Временная регистрация
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
cahes на пути к лучшему
По умолчанию Re: Какое сопр. трансформатора комп. БП?

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Первичной обмоткой является та, которая подключена последовательно с первичной силового трансформатора.
У неё есть другое название? Она больше смахивает на обмотку обратной связи. Как тогда называются другие четыре обмотки?

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
...транзисторы работают в обратную сторону - они замыкают вторичную (одну из) обмотку...
Хорошо, но как тогда определить - почему они греются? Есть на их колекторах двойная амплитуда питания? Яж говорю - КТ3102 иногда грелся и выгорал.

Последний раз редактировалось cahes; 14.09.2013 в 10:27.
cahes вне форума  
Непрочитано 14.09.2013, 12:48  
Gserge
Прописка
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 160
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Gserge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Какое сопр. трансформатора комп. БП?

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Раз уж вы хотите, выкладываю условно свою схему:
Схему желательно подкорректировать, удалить всё лишнее чтобы не возникало ситуаций, когда будут давать советы по настройке схемы с учётом элементов, которые в реальном устройстве будут отсутствовать.

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Это граница работы КТ3102, потому видать они и выходили из строя раз в неделю. КТ315 - минуту держались, у них потолок порядка 20 вольт. Взял питание со входа 5-ти вольтовой кренки - 10-20 вольт, сгорания прекратились. Согласующий блок нормально будет работать, если его запитать вольт от 10-ти?
Оставьте питание ШИМа как было по схеме. Установите ток через транзисторы 2SC945 на уровне 20-25мА подбором номинала резистора который 1к5 (синего цвета) на схеме, параллельно которому (непонятно зачем) установлен диод.
Gserge вне форума  
Непрочитано 14.09.2013, 22:38  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Какое сопр. трансформатора комп. БП?

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Хорошо, но как тогда определить - почему они греются? Есть на их колекторах двойная амплитуда питания? Яж говорю - КТ3102 иногда грелся и выгорал.
Вот Вы триггерную защиту отключили (вывод 4 на землю), вместо того чтоб разобраться - отчего она срабатывает...
У вас перегруз в цепи силовых ключей, оттого на управляющих обмотках повышенное напряжение.

КТ3102 с буквой А, Б, Е ?
omercury вне форума  
Непрочитано 15.09.2013, 22:12  
cahes
Временная регистрация
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
cahes на пути к лучшему
По умолчанию Re: Какое сопр. трансформатора комп. БП?

КТ3102 с буквой Е.

Отрубил связь 4-ки с "остальным миром", снял перемычку с 4-ки на землю, и нифига не заработало. То есть, ели правильно понимаю, для блокировки по аварии, защита посылает в 4-ку "1", то есть если отрубить этот канал, то "1" пропадёт и ШИМ заработает. Но у меня такого не произошло.

Конструкция допотопней допотопных блоков. Оказывается в ней не было резистора в 4-й ноге ШИМ-а на землю. Поставил 2,1 к. и ШИМ заработал с отрубленной защитой.

TL431 на плате не нашёл, стоит пол десятка К122 (- это что такое? Смахивает на транзистор, но в гугле такого нет).

Вместо LM393 стоит KIA393, и расположение выводов другое, фиг разберёшся. От неё идёт канал на 4-ку ШИМ-а. Что это значит?

На резисторе 1,5 к, в каскаде коммутирующих транзисторов, ток померить не могу - мультиметр не хавает высокую частоту. Осцилограф, между концами резистора, показывает грязные прямоугольники амплитудой до напряжения питания - 20-25 вольт. Ток, по пересчёту, 16 мА. Как здесь делать? Диод, в параллеле резистора, убрал.

Вообще, сейчас, в целях переделки на зарядку, выпаяно почти всё, что не соответсятвует каналу 12 вольт, в том числе и связь канала с защитой. Осталась обратная связь с канала 12-ти вольт на "1" ШИМ-а через резистор 38к. Просто, по описанию зарядки, делается стабилизация тока на других элементах, и, если правильно понимаю, защита (по схеме слева в верху, если не прав - поправьте), вообще не нужна.

Выше указанная схема - наиболее приближённая к моему блоку, но даже по ней его не узнать. Поэтому, полный вариант выложить не могу.
cahes вне форума  
Непрочитано 16.09.2013, 18:14  
Gserge
Прописка
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 160
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Gserge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Какое сопр. трансформатора комп. БП?

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
То есть, ели правильно понимаю, для блокировки по аварии, защита посылает в 4-ку "1", то есть если отрубить этот канал, то "1" пропадёт и ШИМ заработает. Но у меня такого не произошло.
При напряжении на 4 ноге около 0 Вольт, промежуток времени между выходными импульсами 494-ой минимальный, при 5 Вольтах - промежуток будет максимальным.

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Вместо LM393 стоит KIA393, и расположение выводов другое, фиг разберёшся. От неё идёт канал на 4-ку ШИМ-а. Что это значит?
393 схема это компаратор, её задача сравнение уровней напряжения и по результатам формировать соответствующий сигнал на выходе. Выходной сигнал с этой схемы поступает на 4 ножку 494 и при аварийной ситуации, в работе БП, увеличивает "dead time" тем самым снижая выходное напряжение/ток.
Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Вообще, сейчас, в целях переделки на зарядку, выпаяно почти всё, что не соответсятвует каналу 12 вольт, в том числе и связь канала с защитой. Осталась обратная связь с канала 12-ти вольт на "1" ШИМ-а через резистор 38к. Просто, по описанию зарядки, делается стабилизация тока на других элементах, и, если правильно понимаю, защита (по схеме слева в верху, если не прав - поправьте), вообще не нужна.
Если есть определённая схема для переделки, то на неё и надо ориентироваться. Я при переделке обычно оставляю силовую часть как она была реализована на блоке-доноре.
Заменяю только ту часть схемы, которая отвечает за регулировку напряжения и тока. Для меня так проще.
Элементы защиты с платы удаляю все. В дальнейшем, после установки элементов регулировки, защитную функцию (ограничение тока и регулировка напряжения) выполняют они.
Gserge вне форума  
Непрочитано 17.09.2013, 06:38  
cahes
Временная регистрация
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 72
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
cahes на пути к лучшему
По умолчанию Re: Какое сопр. трансформатора комп. БП?

Спасибо, понятно.

Так, то есть каналы "1", "2" и "4" работают, по сути, в "одном типе", можно ими "жанглировать", при желании.

Установить ток в 25 мА. для меня оказалось проблемой.

Я поставил в качестве коммутирующих транзисторов мощные, типа 13003. При КТ315, между их базами и ШИМ-ом, ставил резисторы в 1 кОм, на всякий случай. Мощные транзисторы не открылись. Снизил до 100 Ом. ШИМ выдержит такую нагрузку?

Вместо 1.5 кОм-а поставил переменник на 4.7, который изменяет амплитуду от "0" до порядка двух значений питающих напряжений. До какого наблюдаемого на осциллографе эффекта можно увеличивать сопротивление?

В принципе, проблема решена, хоть и обходным путём.

Схема:
http://electro-tech.narod.ru/schemat...gen_cg-07a.gif

Последний раз редактировалось cahes; 17.09.2013 в 11:28.
cahes вне форума  
Непрочитано 17.09.2013, 18:55  
Gserge
Прописка
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 160
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Gserge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Какое сопр. трансформатора комп. БП?

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Так, то есть каналы "1", "2" и "4" работают, по сути, в "одном типе", можно ими "жанглировать", при желании.
Насколько я понял, под каналами подразумеваются номера выводов микросхемы ШИМ?
Если так, то конечно, выводы 1, 2, 4, 15 и 16, как и другие управляющие, можно использовать по своему усмотрению. Главное, руководствоваться информацией из даташита на микросхему.

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Вместо 1.5 кОм-а поставил переменник на 4.7, который изменяет амплитуду от "0" до порядка двух значений питающих напряжений. До какого наблюдаемого на осциллографе эффекта можно увеличивать сопротивление?
Я регулировкой амплитуды особо не занимался. В принципе достаточно установить её такой, чтобы силовые транзисторы не перестали переключаться. Лучше с запасом для уверенного переключения.
Ток через транзисторы можно замерить посмотрев осциллографом и замерив по делениям падения напряжения на резисторе 1.5 кОма в моменты включения транзисторов. Далее расчитать ток по закону Ома. При этом нужно либо отключить цепь идущую дальше после резистора 1.5 к, либо запитать среднюю точку обмотки трансформатора через отдельный резистор.
Это относится к схеме, которая была приведена ранее. По второй схеме измерения можно проводить непосредственно на резисторе, ничего не отключая.

Сообщение от cahes Посмотреть сообщение
Снизил до 100 Ом. ШИМ выдержит такую нагрузку?
Надо прежде замерить ток через транзистор в открытом состоянии, ток базы в таком режиме меньше тока коллектора в h21э-раз. Дальше, сравнить с максимальным током на выходе микросхемы по даташиту.

Последний раз редактировалось Gserge; 17.09.2013 в 18:57.
Gserge вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
Тормозит комп cnc10 Ремонт оргтехники 21 05.11.2011 23:59
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot