Необычный 2-х проводный терморегулятор

[kreking]

Проблема только найти компаратор U1, работающий от 3В питания

Не знаю как с достоваемостью для Вас TL331 Texas Instruments, работает от 2 до 36 В, корпус SOT-23-5, выход с открытым коллектором, выходной ток до 20 мА, низкое напряжение насыщения выходного транзистора, на домко стоит 32 руб., в "дельта электронике" 8,86 руб. в других местах может дешевле.

[volk_perm]

Раз постоянка, то тиристор не пойдёт. Для уверенного формирования подпитки можно добавить резистор, обеспечив надёжное питание при открытом ключе. Понятное дело, резистор будет рассеивать значительную мощность. Если нужна схема, дайте электронку, там всё и обсудим.

[olc0267]

это изобретение еще при союзе использовали
и на прошлой работе видел такие терморегуляторы только алгоритм измерения немного другой имеем ток, напряжение источника , напряжение на нихроме, это одно второе раз в секунду быстренько все отключаем меряем сопротивление и назад включаем это второе
и третье терморегулятор там автокалибровался при включении по температуре помещения
и все это спаивало ПП/ПЭ пленку

А отключать-то зачем? Когда измеряем сопротивление - пропускаем через него ток, и измеряем падение напряжения. Так ведь ток уже течёт -кто мешает измерять на ходу?
Алгоритм другой, потому что измеряется температура самого нагревателя (инструмента), а не тела, которое он нагревает.
У меня задача была похожая - заготовку из полимера нужно было резать ножом, нагретым примерно до 400 градусов, и температуру надо было застабилизировать, т.к. в момент касания с материалом нож быстро остывал. Поскольку на режущей кромке термодатчик расположить невозможно - пришлось изгаляться.

[AVP1703]

У меня задача была похожая - заготовку из полимера нужно было резать ножом, нагретым примерно до 400 градусов, и температуру надо было застабилизировать, т.к. в момент касания с материалом нож быстро остывал. Поскольку на режущей кромке термодатчик расположить невозможно - пришлось изгаляться.

Ну тут нагреватель малой мощности на нихромовой проволоке скорее всего был. Тут вашим методом реально мерять температуру.
А если нагреватель большой мощности где его сопротивление исходно очень мало, а рабочие токи очень большие, т.е. измерять нужно очень малые изменения силы тока в высокотоковых цепях.
Тут наверное ваш метод не сработает.

Я уж не говорю о карбид-кремниевых нагревателях у которых изменение сопротивления в рабочем диапазоне температур вообще незначительные и нелинейные (600 до 1200 вообще "горизонтальная полочка", а после 1200 сопротивление опять начинает расти, а не падать):
http://keramomix.net/nagrevateli.html

[vidask]

Вам нужно что-то типа такого. При понижении температуры компаратор включает выходной транзистор. Благодаря стабилитрону D1 напряжение упадёт не до нуля, а до 4В примерно. Этого достаточно, чтобы поддерживать жизнь в компараторе.
Транзистор Q1 включён как источник тока, стабилитрон D2 ограничивает питание на уровне 3.3В
Всё остальное - как обычно. Резистор R3 - установка порога. Резисторы R2, R4 подбираются для определённого диапазона температур, R6 - определяет гистерезис. Rt - NTC датчик температуры.
Проблема только найти компаратор U1, работающий от 3В питания.

Вот это что-то из того, чего и требовалось, по крайней мере, сам принцип.

А вот какая конечная идея пришла в голову- ставим не один, а два блока. Блоки- это только название,в сущности схемы их просты.
Блок Но1, в шкафу, он управляет пускателем. В нем же стоит резюк 1 ком ( все величины пока ориентировочные) , через резюк запитан Блок Но2 , который стоит возле бочки. В Блоке Но1 также стоит транзистор ( или два ), в его базу через стабилитрон на 12В подаем напругу после резюка. Транзистор управляет пускателем , катушка запитывается , если напруга 12В или ниже.
Возле бочки стоит Блок Но2, в нем схема с компаратором, на выходе компаратора стабилитрон на 12В , подключен на плюс. При низкой температуре компаратор подает питание на стабилитрон, и напряжение садится до 12В.
Просто ввести два светодиода, которые покажут влюченный нагрев и достижение температуры, но это уже необязательно, опция.
Схема с компаратором должна работать при 24В и 12 В , но это легко осуществимо, никаких спец микросхем и граблей не должно быть, имхо.

Остается один момент, важный для технологии- лучше мастику недогреть, чем перегреть. При обрыве кабеля от сенсора ( сдесь подойдет только термистор, по своей форме), нагрев станет неконтроллируемым.Наверное, надо добавить мосфет, затвором к термистору, и если напруга повысилась до 12 В, он должен закрыть компаратор по входу.

[olc0267]

Ну тут нагреватель малой мощности на нихромовой проволоке скорее всего был.

Пластина из легированной стали (марку не помню, наши механики знают) сечением порядка 50 кв.мм и ток до 200 ампер. Напряжение регулировалось до 1 вольта.
Тут сопротивление значения не имеет. Какая разница - пропускать через 100 ом миллиамперы, или через миллиомы сотни ампер? Главное, чтобы падение напряжения значительно превышало уровень шумов, и ТКС был бы линейный.

[Темботович]

В 80-90-е годы мы (завод Минэлектронпрома) выпускали терморегуляторы на диапазоны до 90 и до 120 град, мощностью коммутации до 3-х и до 6-и кВт (на тиристорах и симисторах). Диапазоны легко регулировались и для инкубаторов точность рег-я составляла 0,1 град. Фото на форуме прикладывать не умею, Если интересно - адрес - kubbor@mail.ru
Датчик двухпроводный , для саун - провод МГТФ, СТ-17, СТ-1-19.

[Темботович]

Если получилось - вложил два фото

[AVP1703]

Тут сопротивление значения не имеет. Какая разница - пропускать через 100 ом миллиамперы, или через миллиомы сотни ампер? Главное, чтобы падение напряжения значительно превышало уровень шумов, и ТКС был бы линейный.

Ну вообще то все упирается в точность измерения в данном диапазоне значений сопротивлений и токов и главное более высоком уровне помех (источник большого тока обычно хуже стабилизирован чем низкотоковый блок питания).
А нагрев подводящих проводов по которым текут большие питающие токи (они же тоже при этом будут менять свое сопротивление, а значит и ток в цепи, но в нагреве печи непосредственного участия не принимают) - это же тоже источник доп. ошибки особенно при их большой длине? А изменение переходных сопротивлений на соединительных клеммах (это же реальное производство, а не вылизанные лабораторные установки в единичном экземпляре)? Это может быть и ощутимой ошибкой измерений.....
Да и почувствовать разницу в сопротивлении между 0,1 и 0,11 Ом например сложнее чем между 100 и 110 омами да и еще с помехами......ну на мой субъективный взгляд это так конечно.
Но раз вам удалось проводить измерения при 200 А в измеряемой цепи - значит реально все....
Правда если для этого потребуется переделка источника тока питающего нагреватель (в сторону уменьшения пульсаций и увеличении стабильности питающего напряжения) или еще какие либо доработки питающей цепи, то "овчинка выделки" может не стоить в рассматриваемом сейчас нами случае.....

[Федя-Инженер]

Привет всем

Для подогрева массы в бочке сделана такая схема- датчик температуры , примерно как в старом холодильнике- с трубкой и колбочкой, датчик с НЗ контактами, и при достижении заданной температуры контакт отключается. К датчику от шкафа электооборудования приходит 2-х жильный кабель, коммутацию в шкафу производит пускатель с катушкой на 24В постоянки, ток катушки около 80 мА. К бочке из шкафа приходит также второй кабель , и им подается 220В на нагревательный элемент.Все здесь элементарно
Проблема в том, что такой датчик в данном агрегате очень неудобен- часто ломается трубка к колбочке, и приходиться датчик заменять. Есть идея заменить датчик на электронный,сенсор чтобы был с длинным и гибким кабелем, и ничто не будет ломаться.
Но заменить кабель из шкафа к датчику очень проблематично. А для электронного датчика нужно подавать питание, так что нужен 3-х жильный кабель.
Однако мне довелось когда-то подключать реле времени, которые подключались 2-мя проводами, само реле последовательно с катушкой пускателя.Работает при 24-240 В. Ради интереса замерил напряжение, когда оно замкнуто- 3,5 вольта.
А может кто-то видел подобную схему терморегулятора, т.е. , чтобы подключался последовательно с катушкой пускателя ? Тогда со схемой нагревателя все очень просто можно решить,никаких изменений не надо в схеме агрегата.

Я специально выделил собственно задачу. Стало быть, название темы некорректно. Т.е. уже не "2-х проводный". Это так, к слову, для ясности.
Кстати, а мощность нагревателя?
На 5-и страницах что решается? Следует ли понимать, что ТС-у нужен датчик на гибком длинном проводе (трубке) с термочувствителным элементом с одной стороны (внутри бочки), и регулирующим элементом с другой стороны (снаружи)?
Ну, например, навить на часто ломающуюся трубку защитную спираль. Напр., сантехнический тросик. И

никаких изменений не надо в схеме агрегата.