Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
25.11.2014, 13:24
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от avp94
|
Я и имел ввиду ввод, возможно нарушена последовательность фаз.
|
когда нарушается последовательность фаз, мы видим это по лампам, они начинают загораться хаотично. для этого у нас специальный контрольный блок есть, мы его включаем перед тем, как нагрузить на трансформатор. кстати, на лампах наша схема работает отлично. я выше писал, что по лампам видно, как стабильно или не стабильно отпираются симисторы в зависимости от полярности управляющих импульсов.
|
|
|
|
25.11.2014, 13:35
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от Ан-162
|
Сообщение от alek-epapu
В новой установке вся схема собрана в одном шкафу
Это и есть причина. Наводка на управление от силовых цепей.
Кто-то думал, что он умнее тех, кто проектировал в двух шкафах.
(денюх наверное решил сэкономить)
А на деле показал что он в этом профан.
|
во-первых, предыдущая схема управления была собрана еще веселее - для двух печей в одном таком же по размеру шкафу и стабильно работала, только мощи чуть-чуть не хватало.
во-вторых, напоминаю, что первые несколько пусков агрегата проходили на ура, мощность выдавалась достаточная (около 50%) и температура рассчетная достигалась.
в-третьих, вам приятно, что я показал себя профаном? я пришел на этот форум не за унижениями, а за помощью.
наводок на управление мы не увидели. импульсы управления ни до ни после оптопары не искажаются.
в посте №40 https://kazus.ru/forums/showpost.php...1&postcount=40 я привел осциллограмму с отметкой аварийного момента, если вы в этот момент видите помеху или источник ее возникновения - укажите пожалуйста. либо это не аварийный момент времени и искать его надо в другом месте.
Последний раз редактировалось alek-epapu; 25.11.2014 в 13:37.
|
|
|
|
25.11.2014, 13:42
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от genao
|
А симистор все таки наверное не ТС161-200 16, а Т171-200-16 либо Т161-160-16.
|
нет, именно ТС161-200 и Т171-320. класс по напряжению м.б. не 16, но не ниже 12.
|
|
|
Сказали "Спасибо" alek-epapu
|
|
|
25.11.2014, 13:50
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от Ан-162
|
Вот именно - переменный ток. И дает его трансформатор.
А он постоянку выдавать на выходе пока не научился.
Всмотритесь внимательнЕЕ.
Если-бы и напряжение на симисторе мониторилось - все было-бы гораздо очевиднее.
Там закидоны на ключе были - мало не покажется.
|
https://kazus.ru/forums/showpost.php...8&postcount=30
на дополненном Вами рисунке я не могу понять, как симистор мог закрыться в те моменты, на которые Вы указываете стрелками? первый такой аварийный полупериод мне понятен, симистор открылся и проводил ток в одном направлении, потом закрылся.
судя по всему, напряжение на симисторе в эти моменты должно было поменять знак?
Последний раз редактировалось alek-epapu; 25.11.2014 в 13:52.
|
|
|
|
25.11.2014, 14:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от alek-epapu
|
его включаем перед тем, как нагрузить на трансформатор. кстати, на лампах наша схема работает отлично.
|
Если ваша схема на лампах работает отлично (подозреваю что правильно , согласно задумке) то начинайте проверять все цепи с трансформатора до нагрузки. Чудес не бывает.
|
|
|
|
25.11.2014, 15:07
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от avp94
|
Если ваша схема на лампах работает отлично (подозреваю что правильно , согласно задумке) то начинайте проверять все цепи с трансформатора до нагрузки. Чудес не бывает.
|
мы знаем, что наша нагрузка - ужасна. печь не идеальная, фазы замыкаются на корпус почти накоротко, их перекашивает, на всех печах после нескольких циклов (несколько процессов, каждый их которых по 12-20 часов) начинается перекос сопротивлений как по фазам, так и на корпус. но при всём этом другие агрегаты с горем пополам работают, амперметры дрыгают стрелками, ТСУшки гудят, но греют.
а здесь мы будто уперлись в неподходящий трансформатор. первые 2-3 пуска он выдерживает, нагревает, а дальше чуть какая-то нештатка по первичке - он как с ума сходит. вот это нам не понятно.
upd. кстати, между трансформатором и нагрузкой у нас жесткая короткая сеть из медных шин 10мм толщиной. никаких разъемных соединений, всё на болтах.
Последний раз редактировалось alek-epapu; 25.11.2014 в 15:42.
|
|
|
|
25.11.2014, 15:22
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Ан-162, касательно искажений формы напряжения подводящей сети. у нас на одном фидере сидят несколько этих печей и работают, никогда не бывает простоев, т.е. фидер постоянно нагружен. и синусоида при этом почти идеальная.
на осциллограммах показаны формы напряжений фаз в тех точках, откуда взято питание Термолюкса (синяя). они были записаны в одном опыте последовательно с каждой фазы, смотрите шкалу времени. во всех фазах напряжение на мой взгляд идеальное. в этом опыте давали 8% мощности. всплески фронтов токов вызваны установленными в том опыте снабберами параллельно первичным обмоткам транса (один из вариантов, в других опытах подключали и по правильному - к симисторам).
|
|
|
|
25.11.2014, 15:39
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от Ан-162
|
Сообщение от alek-epapu
происходит намагничение сердечника и провоцирует последующие пробои симистора в одной и той же фазе
Перестаньте. Сердечник трансформатора из магнитомягкой стали.
Вы не правильно интерпретировали правильную мысль.
|
а как интерпретировать правильно?
|
|
|
|
25.11.2014, 15:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от Ан-162
|
Сообщение от alek-epapu
вам приятно, что я показал себя профаном?
Да я начальсво Ваше имел в виду, вообще-то.
Это у них такие "потуги экономии" бывают.
|
я не претендую, признаю себя профаном, ибо образование не настолько специальное и опыта недостаточно. потому я и п ришел за советом и помощью. а что касается начальства - так и было, пытались сэкономить, ибо трансформатор ТП3 дешевле и быстрее, чем специальный печной ТСУ.
|
|
|
|
25.11.2014, 15:58
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 40
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Симисторный трехфазный коммутатор - пробой симистора в одной и той же фазе
Сообщение от Ан-162
|
Сообщение от alek-epapu
уже закрылся и повторно открылся последним импульсом управляющей пачки
Об этом я и говорил. Последнего импульса не должно быть.
А раз он был, значит контроллер с опозданием увидел переход через ноль.
|
по этому поводу я тоже уже пояснял. сначала я тоже подумал, что отелло промахнулся, но потом разглядел, что желтый ток в этом месте спадает до нуля намного раньше, чем в штатном режиме, поэтому желтый симистор успел закрыться к моменту прихода последнего импульса в той пачке. посмотрите то место, о котором я говорю. так что считаю, что отелло не виноват.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:25.
|
|