Схема логарифмирующего преобразователя

[pasipaka]

Да я прикололся! В реале схема действительно логарифмирует. Хоть и очень плохо. В симуляторе - нет. Я ведь использовал один из наиболее адекватных аналоговых симуляторов - Мультисим. И все равно модель диода, апроксимированная кусочно-линейным методом, не дает того, что надо.

Просто проиллюстрировал (подробно!), что симулятором надо пользоваться очень осторожно.

и

olc0267

johanh


Посовейтуйте прогу для эл. симулирования.
Какая прогу лучше всех для аналоговой а как для цифры?

Вижу, вроде тут скрины
Electronis Workbench
Multisim V.13.
Microcap

Давно Electronis Workbench юзал...

[olc0267]

Какая прогу лучше всех для аналоговой а как для цифры?

Для аналога моя любимая - Микрокап. Но в Микрокапе я и цифровые фильтры успешно синтезировал.
И по Микрокапу есть хороший учебник на русском Амелиной М.А.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/AMELIN...lina_M.A..html

[avp94]

Это от нежелания признать неправоту.

Я не бука , как только покажете не верное высказывание в нашей беседе, тут же соглашусь. Как говорится: "и на старуху бывает проруха".
Итак в чем же я не прав? Предложил в целях наглядного показа, что схема является логарифматором - предмет обсуждения топика- подать на вход экспоненту и увидеть прямую? Все банально и предельно ясно.
Ваш путь несколько иной, предлагаете ввести дополнительные элемент: "антилогарифматор", который сам по себе потребует для неверующего Фомы доказательств, что он таким является. Недостатки такого способа уже писал выше.
Коль скоро немножко отошли от идеальных элементов, то маленькая ремарка на:

используется один и тот же нелинейный элемент

используется один и тот же тип элементов, в реалиях немножко разные - отсюда всякие мелкие неприятности .
А это:

виноваты на логарифматор и антилогарифматор, а тот элемент, который в них был использован

понравилось .
P.S.

Перемножитель - линейная схема.

Это идеальный, мифический - суть которого запрятана в формуле. А схему, содержащую не линейные элементы назвать линейной, имхо, очень круто.

[olc0267]

Все банально и предельно ясно.

Если считаете, что это банально и просто - покажите мастер-класс, нарисуйте свою модель. И продемонстрируйте, как измерить кривизну прямой на выходе.
Мне интересно, как Вы будете подбирать коэффициент пропорциональности перед знаком экспоненты.

А схему, содержащую не линейные элементы назвать линейной, имхо, очень круто.

УМЗЧ - линейная схема? А сделан на нелинейных усилительных элементах, тех же самых транзисторах.

[avp94]

УМЗЧ - линейная схема?

Ага, особенно класса D!

[olc0267]

Ага, особенно класса D!

Представьте себе, и класса D тоже. Если функция схемы описывается линейным уравнением y(x)=k*x то тот, кто назовёт эту схему нелинейной, пусть первым бросит в меня камень.
Так что насчёт мастер-класса? Слабо?

[avp94]

функция схемы описывается линейным уравнением y(x)=k*x

Кто-бы спорил, что функция будет называться линейной .
Камня бросать не буду, но отмечу:
А) практически все схемы с нелинейными компонентами квази-линейные, указанное условие строго не соблюдается.
Б) Мы обсуждаем подход к наглядному подтверждению работы схемы логарифматора, который линейным не назовешь
В) В вашем подходе, пропустили еще один пустяк: надо показать что на выходе косинус.

Так что насчёт мастер-класса?

Не все сразу, но конечно приведу свой пример. Мастер-класс это для продвинутых пользователей. Процесс пойдет быстрее, если скините свой проект .

[johanh]

Посоветуйте прогу для эл. симулирования.

pasipaka, У меня Proteus 7.10 RUS
Чья писка круче - не мерял.
Мне на Proteus удобнее.
В плане симуляции.

[olc0267]

Не все сразу, но конечно приведу свой пример.

Да всё равно не сможете отмасштабировать экспоненту так, чтобы её можно было "разогнуть" логарифмирующим усилителем. Но главное, в этом смысла нет. Симуляторы используют для биполярного транзистора модель Эберса-Молла, в которой уже присутствует экспонента. Следовательно, ничего кроме логарифмирования логарифмирующий усилитель делать не может. Цель моей симуляции была в том, чтобы показать, что нарисованная схема работает в принципе, и при идеально подобранных по параметрам транзисторах, не даёт искажений. Теперь дело за малым - собрать эту схему в железе, и определить, насколько модель Эберса-Молла близка к реальности. Наиболее удобный способ определения погрешности - гармонический анализ анализатором спектра. Тем более, что программу "Спектралаб" можно найти в интернете, а звуковая карта в компьютере есть у каждого.

[avp94]

Да всё равно не сможете отмасштабировать экспоненту так, чтобы её можно было "разогнуть" логарифмирующим усилителем.

Попробую, тут вчера в "запарке" такой бред выложил, что сегодня по утру страшно за рассудок стало. Со стыда удалил.
P.S. Оказалось добытый "крякнутый" 11 микрокап оказался левым .
Картинки в LTSpice: