Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь.

 
Опции темы
Непрочитано 11.12.2008, 11:24  
IZEVS
Прописка
 
Аватар для IZEVS
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 205
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 16 сообщении(ях)
IZEVS на пути к лучшему
По умолчанию

Подумал, прикинул, реализовать сложно и помехозащищенности никакой. Новая идея, со стороны мастера смешиваем питание +5В с синусом (0, +5В) 1МГц средняя точка +2.5В в блоке датчиков синус отделяем конденсатором и компаратором получаем клок +3.3В. А данные формируем амплитудной модуляцией (+5В, +4В) и отлавливаем изменение питания компаратором.
Реклама:
IZEVS вне форума  
Непрочитано 11.12.2008, 11:36  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Увас 400 слэйвов , по 10 мА это уже 4 А
Источник выдающий 4 А на нагрузку 5 Вольт сам по себе либо низкоомный выход имеет, если не разделять индуктивностью, либо эквивалентное сопротивление нагрузок всех слэйвов (если не применять индуктивные развязки - которые под большим сомнением !) будет 1 Ом.
Так вот на этот 1 Ом Вы собираетесь clock подмешивать и еще дергать модулировать питание?
Или я не так понял.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 11.12.2008, 13:26  
E97
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 1,143
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 430 раз(а) в 274 сообщении(ях)
E97 на пути к лучшему
По умолчанию

А можно ли по конкретннее описать схему подключения датчиков к прибору.
Если оно выполнено по лучевой схеме сколько максимум блоков датчиков будет в одном луче?
E97 вне форума  
Непрочитано 12.12.2008, 06:23  
RA0WKC
Прописка
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Хакасия, Саяногорск, 30км от Саяно-Шушенской ГЭС
Сообщений: 105
Сказал спасибо: 4,947
Сказали Спасибо 77 раз(а) в 40 сообщении(ях)
RA0WKC на пути к лучшему
По умолчанию

ВЧ (4Мгц) подмешивать можно через конденсатор, можно через трансформатор. Трансформатор взять от LAN или хаба, у них 3 обмотки. Одну последовательно в цепь питания, 2 другие на приемник и передатчик.
RA0WKC вне форума  
Непрочитано 12.12.2008, 10:38  
sanitar249
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sanitar249
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
sanitar249 на пути к лучшему
По умолчанию

Все украдено до нас(С) Посмотрите интерфейс AS-I http://as-interface.net/ Низкоуровневый интерфейс для связи датчиков и исполнителей в промавтоматике. Может его взять за основу?
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
sanitar249 вне форума  
Непрочитано 12.12.2008, 13:05  
vly67
Прописка
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
vly67 на пути к лучшему
По умолчанию

насколько я понял слейвы работают на частоте 115200, используются уарты, макс. ток в линии до 2 ампер, длина линии до 100 метров.
Это не совсем то, что хотел автор - у него синхронный интерфейс на частоте 1 мегагерц, я в больших сомнениях относительно удачного решения этого вопроса.
vly67 вне форума  
Непрочитано 12.12.2008, 13:57  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от RA0WKC
ВЧ (4Мгц) подмешивать можно через конденсатор, можно через трансформатор. Трансформатор взять от LAN или хаба, у них 3 обмотки. Одну последовательно в цепь питания, 2 другие на приемник и передатчик.
Трансик этот не выдержит тока 4 А по постоянке ! И Вообще автор темы хочет избежать индуктивных элементов по причине условий работы.


Решение проблемы синхронного интерфейса на 400 слэйвов при 1 мбод вижу в такой плоскости:

а) 3 провода , питание по отдельному проводу
б) земля общая толстая
в) сигнальный провод отдельно. Это позволит без индуктивных развязок ограниченной электрической мощностью обеспечивать передачу информации и синхронизацию

Как ни старайтесь а каждый слэйв будет иметь входную/выходную электрическую емкость в лучшем случае порядка 10pF / На круг это 4 nF/
Работа на эту емкость с удовлетворительными фронтами (или амплитудами на частоте 1 мГц) предполагает максимальное выходное сопротивление сигнальной линии порядка 47 Ом. Это реальная величина, легко реализуемая схемотехнически всеми приемопередатчиками мастера и слэйвов.
Восстановление клока может происходить с узкополостной активной фильтацией помех , поэтому предполагаю возможность при АМ модуляции использовать размах от 1 В .....до 5 В
Данные модулировать АМ клока 80% глубиной .


Размах 1 В - лог 1
Размах 5 В - лог 0

При 3- х вольтовой логике сигнал клок можно поделить в 2 раза по амплитуде и подавать сразу на вход логики. Возможно перед делителем поставить повторитель. Чисто активное входное сопротивление каждого слэйва не должно быть менее 400*500 = 200 000 Ом (200 кОм)

Можно входной повторитель делать из HC гейта с высоким уровнем лог "0" (поставить 74HC00 но не "HCT" по входу ) Тогда он не будет реагировать на клок малой амплитуды и тем самым будет что-то типа компаратора информационных бит.

Выходной модулятор каждого слэйва должен быть с выходом "общий сток" или 3-состояния и достаточно сильноточный. Но не должен формировать крутых фронтов (круче 100nS), чтобы не возбуждать паразитные колебательные контуры в общей информационной линии в связи с тем что входы/выходы слэйвов при глубокой АМ нельзя сделать согласованними по импедансу линии.

Как-то так , имхо.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 12.12.2008, 17:32  
PacinkSN
Прописка
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 30 сообщении(ях)
PacinkSN на пути к лучшему
По умолчанию

А чем не устраивают стандартные протоколы обмена, например Profibus. Но использовать недифферинциальный вход/выход, а один провод и изменение полярности. При этом питать слейвы можно как постоянкой так и переменкой. К примеру "1" это смещение в "+", а "0" смещение в "-". Таким образом, без проблем можно достигнуть скорости передачи до 12 Мбод/с. И исспользовать готовые наборы микросхом.
А в целом идея, хороша, но имеет ряд очень серьёзных противоречий. Первое это надёжность. При выходе из строя одного датчика, вся система рухнет. Второе это при необходимости обслуживания системы, придётся отключать весь луч, что во многихслучаях недопустимо. И третье, при наличии нерегулярных сбоев, очень трудно отыскать причину.
PacinkSN вне форума  
Непрочитано 13.12.2008, 20:54  
vly67
Прописка
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
vly67 на пути к лучшему
По умолчанию

идея не плохая, в плане физической реализации, но Профибас автору вряд ли подойдёт, он хочет 1 мегагерцем тактировать свои датчики, и на каждый импульс мастера получать ответ от определенного слейва, в виде нуля или единицы. Как он организует арбитраж между слейвами он умалчивает.
В общем, при нагрузке 4 ампера, конечно 2 проводами не обойтись.
От мастера нужно сделать гальваноразвязку на DC1/DC2 (DC1 - питание слейвов, DC2 - питание гальванически развязанной части), от гальванически развязанной части запитать драйвер 485 интерфейса, управление этим драйвером осуществлять через ADUM1301. Один из выходов драйвера RS485 соединить с общей землёй. Таким образом система будет не 2, а 3-х проводной: +5 вольт, земля, сигнальная линия.
На стороне слейвов сделать зеркальную структуру, т.е. через RS485 и гальваноразвязку передавать сигналы в собственно слейв, который запитан от земли и +5 вольт.
Мастер, после передачи тактового импульса (допустим, длительностью 0.25 микросекунды), переходит в режим приёма на определённое время (0.75 микросекунды), в это время слейв отвечает нулём или единицей.
Гальваноразвязка нужна на стороне мастера и слейва для того, чтобы передавать сигналы в дифференциальном режиме, но при этом использовать землю, экономя 1 провод.
vly67 вне форума  
Непрочитано 13.12.2008, 21:09  
vly67
Прописка
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
vly67 на пути к лучшему
По умолчанию

при этом потребление будет побольше 4 ампера в линии поскольку слейвы будут тратить энергию на гальваноразвязку да и стоимость каждого слейва вырастет.
vly67 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема реализации 9 разрябного UART-а в протэусе realadmin666 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 17.04.2009 19:05
Есть ли возможность в IAR подключить внешний ASM файл ssassh Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 6 24.12.2008 18:10
Есть возможность? dvg89 Автоматика и аппаратура связи 4 25.06.2008 10:38
Имитатор интерфейса SATA tumanovalex Цифровые сигнальные процессоры 2 29.10.2007 03:05
Помогите примером реализации Wiegand, 1-wire impuls-v Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 01.12.2006 10:48


Часовой пояс GMT +4, время: 12:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot