Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 15.01.2016, 18:52   #41
OakRidge
Заблокирован
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,460
Сказал спасибо: 286
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 540 сообщении(ях)
OakRidge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен МК с питанием от 9 В, 12-разрядным дифференциальным АЦП и выходом на ЖКИ

5-6 лет назад ломал медицинский термометр, в аптеке покупал. Ну понятно не больно дорогой. Датчик там был термистор бусинка, вроде того
Конкретний ПИК имеет 12 бит АЦП, если подумть хорошо, думаю можно получить 0,1C разрешение. Ну и формулу перевода напряжения в градусы надо составить..
Реклама:
OakRidge вне форума  
Непрочитано 15.01.2016, 20:35   #42
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен МК с питанием от 9 В, 12-разрядным дифференциальным АЦП и выходом на ЖКИ

Универсальные медицинские термометры имеют ряд нюансов, незаметных для неспециалистов.

В частности, "подмышечные" термометры, что массово продаются в аптеках, являются "вещью в себе", т.к. настроены на один-единственный встроенный термодатик, который замене не подлежит, поскольку требует полной перекалибровки. Этот же недостаток свойственен и подавляющему большинству схем из Интернета.

Когда-то выпускался такой медицинский электротермометр, как ТПЭМ-1 (аттач). Сейчас он уже давно устарел, но спроектирован он был очень грамотно, именно с учетом специфики. А именно: комплектовался несколькими взаимозаменяемыми датчиками - накожным, подмышечным и полостным (ректально-вагинальным), не требовавшими никакой перекалибровки. Потому, что подстроечные резисторы стояли в выносных головках, подключаемых к измерительному блоку 7-контактным разъемом. Вынул один датчик - вставил другой - при равной температуре измеряемой точки показания будут теми же самыми.

Вот этот принцип и был положен в основу данного проекта: физическое разделение измерительной части на два узла, один из которых постоянный, а второй - сменный.

Что из этого получилось в макетном варианте - видно на втором приаттаченном фото. В качестве измерителя - обычный тестер на диапазоне 400 мВ.

На последнем фото - плата выносной головки. Красным овалом обведен термодатчик (диод КД512), имеющий минимальные габариты, а следовательно, минимальное время уравнивания температуры кристалла с температурой измеряемой точки.

Еще круче было бы использование бескорпусного транзистора, который можно было бы вмонтировать нв кончик катетера и измерять температуру внутренних полостей организма (кишечник, мочеточники, матка), либо даже внутри сосудистой системы.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТПЭМ-1 фото с датчиками.jpg
Просмотров: 48
Размер:	126.7 Кб
ID:	86815   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общий вид.JPG
Просмотров: 54
Размер:	185.1 Кб
ID:	86816   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Датчики фото.jpg
Просмотров: 64
Размер:	52.5 Кб
ID:	86817  

__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 15.01.2016 в 23:55.
Falconist вне форума  
Непрочитано 15.01.2016, 21:49   #43
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен МК с питанием от 9 В, 12-разрядным дифференциальным АЦП и выходом на ЖКИ

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
DS18B20 рассматривался, он не укладывается в требуемую точность. Нужно не хуже ±0,1°С
0,5 это гарантированная точность измерительного канала в диапазоне -10 +85°C

Вообще вам придется как-то доказать, что канал (температура тела -› температура датчика -› результат АЦП -› корректировка -› итоговое число) соответствует заданной точности (неопределенности измерения). Визит в ЦСМ?

Вам нужен диапазон +35 +42°C? Возможно в этом диапазоне у DS18B20 с неопределенностью дела обстоят значительно лучше. (Конечно убедиться в этом очень сложно, опять-же в ЦСМ?)

Гораздо хуже с корпусом. Чем больше температурное сопротивление между телом и чувствительным элементом, тем хуже. pt1000 на керамике поинтереснее будет, но из даташита на "PROFFUSE PT 1000-550":

The Accuracy classes comply with EN 60 751, which is norm for Pt resistance temperature sensors.
For the tolerance is valid:
Class B: ∆T[°C] = ± (0,30 + 0,005 |t|)


формально имеем те же ±0,5 на 40°C
и имеем право пользовать полином RT = R0 (1 + 3,90802E-3 * T + 5,802E-7 * T^2) [Ω]

И вообще надо как-то постараться объяснить студентам (или преподавателям), что нельзя просто взять терморезистор, АЦП 12 бит и готов термометр ±0,1°С...

Вообще на диапазоне 7°C для дискретность 0,1 достаточно и 8 битного АЦП
pvu вне форума  
Непрочитано 15.01.2016, 21:55   #44
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен МК с питанием от 9 В, 12-разрядным дифференциальным АЦП и выходом на ЖКИ

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
термодатчик (диод КД512), имеющий минимальные габариты
как-то я опоздал с предыдущим комментом, вижу все серьезно...
pvu вне форума  
Непрочитано 15.01.2016, 22:05   #45
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен МК с питанием от 9 В, 12-разрядным дифференциальным АЦП и выходом на ЖКИ

За точность пускай у дочки голова болит. Она как раз на метролога и учится.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 15.01.2016 в 23:54.
Falconist вне форума  
Непрочитано 15.01.2016, 22:58   #46
OakRidge
Заблокирован
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,460
Сказал спасибо: 286
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 540 сообщении(ях)
OakRidge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен МК с питанием от 9 В, 12-разрядным дифференциальным АЦП и выходом на ЖКИ

Как регулярному пациенту магазина где детальки покупаю подарили бумажный каталог Зачитался
MCP9701 19.5mV/°C Low-Power Linear Active Thermistor™ ICs 2005-2014 Microchip Technology Inc.
Следует проверить
OakRidge вне форума  
Непрочитано 15.01.2016, 23:09   #47
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен МК с питанием от 9 В, 12-разрядным дифференциальным АЦП и выходом на ЖКИ

Сообщение от OakRidge Посмотреть сообщение
Следует проверить
Description
The MCP9700/9700A and MCP9701/9701A family of
Linear Active Thermistor™ Intergrated Circuit (IC) is an
analog temperature sensor that converts temperature
to analog voltage. It’s a low-cost, low-power sensor
with an accuracy of ±2°C from 0°C to +70°C
(MCP9700A/9701A) ±4°C from 0°C to +70°C
(MCP9700/9701) while consuming 6 µA (typical) of
operating current.
pvu вне форума  
Непрочитано 16.01.2016, 13:35   #48
OakRidge
Заблокирован
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,460
Сказал спасибо: 286
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 540 сообщении(ях)
OakRidge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен МК с питанием от 9 В, 12-разрядным дифференциальным АЦП и выходом на ЖКИ

Занесло меня однако
Один веселый и приятный персон когдато надоедал с терморегулятором для инкубатора. Требовал 0,1С Схемку я сделал, простую, ОУ какойто. Однако он датчик LM35 поставил, вопреки моему ЦУ LM335. И правильно сделал. Клибровал подмышечно по моему тоже ЦУ. Медицинским термометром. Остался доволен, тухлыми яйцами не кидался.
Вывод какой ? Термометр датчиком красен. Patient Temperature Monitoring Probes
Фалконист, Вы персона правильная и сериозная, прислушиваюсь что пишете, да если кто мне КД522 в рот сунет сбегу. Если ректально могут быть нарушения общественого порядка.
OakRidge вне форума  
Непрочитано 16.01.2016, 16:51   #49
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен МК с питанием от 9 В, 12-разрядным дифференциальным АЦП и выходом на ЖКИ

Когда я учился в университете, одна из курсовых была "Электронный медицинский термометр". И если измерительная часть вообще не создавала проблем, то с выбором датчика пришлось помучиться. Это сейчас полно и цифровых далласовских датчиков, и прецизионных аналоговых. Но все равно, для медицины не все приспособишь. А тогда? Выбор небольшой - термопара, терморезистор... ну, еще прямосмещенный диодный переход...

Термопара отпала сразу, из-за очень низкой чувствительности, и необходимости компенсации температуры холодного спая. Терморезистор отпал из-за габаритов, и необходимости четырехпроводной схемы включения. Диодный переход - низкая чувствительность, четырехпроводная схема.

Может показаться странным, но победил в этом выборе миниатюрный германиевый транзистор ГТ109Г. Использовалось свойство зависимости обратного тока от температуры перехода. У него был только один недостаток - нелинейность. В остальном - сплошные достоинства:

1. Он миниатюрный, размеры порядка 2мм.
2. Корпус металлический, что обеспечивает отличный тепловой контакт с переходом
3. Выводы направлены в одну сторону, что удобно для изготовления датчика
4. Для подключения достаточно двух проводов
5. Длина и сопротивление проводов не влияют на точность, так как выходной параметр датчика - ток.
6. Величина обратного тока слабо зависит от приложенного напряжения, поэтому не требуется высокой стабильности источника.
7. Чувствительность в заданном диапазоне температур оказалась достаточно высокой.

Ну, а с нелинейностью все решилось очень просто. Она очень красивая, и легко описывается полиномом второго порядка. В качестве процессора я тогда применил однокристаллку 1816ВЕ48. АЦП двойного интегрирования я тогда собирал на рассыпухе. В общем, эта однокристаллка справлялась и с управлением АЦП, и с вычислениями, и с выводом на 7-сегментный индикатор. Точность линеаризации радовала. Несколько раз проводили испытания, для очередных неверующих, и каждый раз совпадение с медицинским термометром было один-в-один.

Но медицина - очень капризный и требовательный потребитель датчиков температуры. Причем точность - не на самом первом месте. Материал датчика не должен содержать вредных веществ, форма должна быть обтекаемой, без острых краев, не должно быть стыков, щелей, в которых могут скапливаться микробы, должен легко поддаваться обработке стерилизующими составами... и много чего еще.

Но в то время была кампания "помощи медицине", и на этой волне закрывались глаза на многие "излишества". Поэтому руководитель этой темы упростил требования до минимума. Типа, нефиг совать этот термометр куда попало. Ректальные, оральные и вагинальные измерения отпали, остались только "подмышечные".

Это резко облегчило изготовление датчика. В качестве прототипа я взял тоненький двухжильный провод, припаял его к транзистору, и просто обмазал место спайки эпоксидкой. Когда она стала полузастывшей, придал ей более правильную форму.
В общем, делалось как временное, а получилось долговременное. Руководитель показал это медикам. А те были так поражены точностью, и оперативностью измерения, что смирились с дизайном. А потом через руководителя заказали еще пару десятков. Но это уже было не бесплатно...

А этих германиевых транзисторов я тогда накупил с запасом. До сих пор сохранилось несколько штук.
Alex9797 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
Falconist (16.01.2016), j-Roger (16.01.2016)
Непрочитано 16.01.2016, 17:08   #50
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,937
Сказал спасибо: 2,991
Сказали Спасибо 3,167 раз(а) в 2,149 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужен МК с питанием от 9 В, 12-разрядным дифференциальным АЦП и выходом на ЖКИ

Сообщение от OakRidge Посмотреть сообщение
Занесло меня однако
Да ладно! Кто только не пытался спутать разрешающую способность с точностью...
Что там про долговременную стабильность есть (в плане применимости калибровки)?
ForcePoint на форуме  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Вывод данных с АЦП на ЖКИ Frensis777 Embedd С 25 02.04.2013 22:20
Небольшая AVR c дифференциальным входом АЦП kvark85 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 10 18.04.2011 21:02
Нужен: атмел для (генератор + АЦП + ОЗУ) ramilkazus Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 15.12.2009 15:26
АЦП с дифференциальным входом или гальванической развязкой M_Torch Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 24.10.2007 07:26


Часовой пояс GMT +4, время: 16:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot