Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.05.2017, 02:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от tim1960
|
КТ118 - это однопереходные транзисторы (они же двухэмитерные
|
Выше уже успели ответить, что:
Сообщение от gbdj
|
Вы путаете кт117 и кт118.
|
Но я лишь добавлю, что однопереходные - это не двухэмиттерные. У них не два эмиттера, а две базы.
А КТ118 - это даже не два транзистора. Поодиночке их не было смысла использовать. Это все равно, что микросхему рассматривать как совокупность некоторого количества транзисторов. А функционально КТ118 - это классный электронный ключ, в котором удалось добиться очень малого падения напряжения в открытом состоянии, не превышающего единиц милливольт. Это благодаря тому, что он состоит из двух транзисторов, включенных последовательно, и работающих в инверсном включении. То есть, коллектор и эмиттер поменялись местами.
Сообщение от gbdj
|
замена их на кт3107 приводит к перегрузу Роера
|
Их трудно заменить дискретными транзисторами, потому что пара должна быть подобранной, с идентичными параметрами. Кроме того, эта пара должна иметь одинаковую температуру. А для этого их надо поместить в один корпус, желательно металлический, и желательно, чтобы оба транзистора были бескорпусными, для лучшего теплового контакта между собой. Если все это выполнить, то снова получится КТ118.
Кроме того, КТ3107 для инверсного включения не лучший вариант. У них очень маленькое обратное напряжение база-эмиттер. Лучше будут работать дубовые КТ501.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
24.05.2017, 02:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,430
Сказал спасибо: 306
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от Alex9797
|
однопереходные - это не двухэмиттерные. У них не два эмиттера, а две базы.
|
Ещё раз лопухнулся ... Пора идти спать...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 24.05.2017 в 02:45.
|
|
|
|
24.05.2017, 07:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от genao
|
Сигнал с ТГ пропорционален напряжению якоря только в первой зоне.
Во второй зоне напряжение якоря поддерживается постоянным, не выше номинала двигателя. То есть напряжение тахогенератора при плавном ослаблении поля растет, а напряжение якоря остается стабильным.
Есть метод, когда при достижении напряжения на тахогенераторе (при полном потоке) начинается ослабление поля, и вступает в действие функциональный узел, уменьшающий обратную связь от тахогенератора в канале регулирования напряжения якоря, с тем чтобы выходное напряжение преобразователя не увеличивалось. Характеристика данного узла обратная от характеристики нарастания скорости вращения при ослаблении поля.
|
Другими словами в первой зоне поддерживается постоянная скорость вращения, а во второй постоянный момент на валу двигателя. Поэтому и пропадает пропорциональность. Но пока двигатель работает в первой зоне , сигнал с ТГ привязан к напряжению якоря. Вот его и использовали опорным для регулятора возбуждения. При превышении напряжения ТГ начиналось снижение поля. Сейчас вспоминая , там было интересно сделано - высокий уровень сигнала с ТГ разрешал начинать снижение поля, а управление бралось от задания. Получалось что одновременно со снижением возбуждения , росло якорное напряжение.И для компенсации этого эффекта в якорной цепи было введено хренова туча корректирующих цепей. Привод был полное гавно, с кучей настроек , и извращенных схемных решений. Мы его при первом удобном случае заменили на ЭПУ.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
|
24.05.2017, 08:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от gbdj
|
Это называется АРС - Адаптивный Регулятор Скорости. Есть в БТУ/ЭТУ3601...Д. Он уменьшает коэффициент усиления регулятора скорости
|
1 Назначение адаптивного регулятора регулятора скорости
А - сделать общий коэффициент разомкнутой по скорости постоянным, с тем чтобы не ухудшать устойчивость системы замкнутой по скорости при увеличении передаточного коэффициента обороты/напряжение якоря. То есть при увеличении напряжения тахогенератора выше напряжения соответствующего номинальным оборотам, уменьшается, как вы правильно заметили, коэффициент усиления регулятора скорости в функции от напряжения тахогенератора.
Б - уменьшать уставку токоограничения якорного тока во второй зоне.
За регулирование напряжения якоря во второй зоне отвечает канал регулирования, получающий обратную связь по напряжению якоря от
Сообщение от gbdj
|
На этой же плате есть есть "свисток", то есть датчик напряжения.
|
.
Другими словами АРС отношения к регулированию выходного напряжения преобразователя во второй зоне не имеет.
Другое дело, если бы АРС во второй зоне еще управлял дополнительным функциональным звеном уменьшающий напряжение от тахогенератора, по функции обратная от характеристики нарастания скорости вращения при ослаблении поля, которое было бы подано в канал регулирования напряжения якоря вместо выходного напряжения ДН. То есть можно было бы отказаться от ДН.
Но основной недостаток такого метода в том, что этот метод не так универсален при применении различных типов двигателей, в отличии от использования ДН,
и он ограничивает быстродействие канала регулирования напряжения якоря, то есть применение его ограничено приводами с очень большой электромеханической постоянной времени.
Сообщение от gbdj
|
только сделан через жопу: работает только при вращении двигателя в одну сторону, так как электронный ключ сделан на биполярных транзисторах КТ203, но он должен пропускать ток в обе стороны
|
Что касается ключа, то он прекрасно пропускает ток в обе стороны
- в прямой полярности включения - само собой
- в обратной полярности включения - транзистор работает в инверсном режиме и маленького коэффициента усиления вполне хватает для ключевого режима с коммутацией маленького тока через резисторы, уменьшающие коэффициент усиления регулятора скорости (шунтирующие выход ПУ).
Часто применяю такое включение транзисторов, годятся только те транзисторы, у которых обратное напряжение база-эмиттер больше коммутируемого напряжения, так коллектор-база меняется с эмиттер-база в инверсном режиме.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
24.05.2017, 09:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от gbdj
|
Попробовал этот метод, оказалось что после такого симметрирования увеличивается нагрев V1, V4. Оказалось, что лучше симметрировать изменением R1.
|
А Вы случайно вместо пикофарад не нанофарады подключали?
__________________
Геннадий
|
|
|
|
24.05.2017, 09:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Для поржать:
Чем можно заменить КТ118?
П.С. В 80-х заведующий соседней лаборатории на полном серьезе интересовался, какими двумя диодами можно заменить какой-то редкий транзистор.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
24.05.2017, 09:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от gbdj
|
у него падает сопротивление со стороны якоря, поэтому для корректной работы надо сопротивление резисторов делителя менять, но это приведет к увеличению их общей мощности до 25 Вт где-то, так как модем при частоте 8 кГц потребляет 10мА от цепи якоря при корректной работе.
|
На входе в модем напряжение не должно превышать 2В! Тогда ток в норме.
Если хотите менять КТ118 то можно ставить КТ203А
__________________
Геннадий
|
|
|
|
24.05.2017, 11:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,483
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от E_C_C
|
Другими словами в первой зоне поддерживается постоянная скорость вращения, а во второй постоянный момент на валу двигателя.
|
Во второй зоне поддерживается постоянство ЭДС двигателя, а также в идеале постоянство мощности двигателя (момент на валу уменьшается токоограничением в функции увеличению скорости вращения) чтобы не допустить перегрева двигателя по нагреву, превышения усилий на лобовые части обмотки якоря (центробежная сила растет, электромагнитную составляющую уменьшаем), облегчаем условия коммутации на коллекторе при повышенных окружных скоростях. Другими словами ограничиваем мощность двигателя во второй зоне.
В указанных ТС преобразователях применяется 1-3 ступенчатое уменьшение токоограничения. Там где одна ступень - токограничение сразу уменьшается на величину токограничения для максимальной скорости, точку переключения можно выбирать от 1,0 - 3Nдв.ном. Обычно мы точку выбираем 1,5 - 2,0 Nдв.ном, ток ограничения не больше 0,8-0,5 номинала двигателя.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
24.05.2017, 20:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от genao
|
Что касается ключа, то он прекрасно пропускает ток в обе стороны
- в прямой полярности включения - само собой
- в обратной полярности включения - транзистор работает в инверсном режиме и маленького коэффициента усиления вполне хватает для ключевого режима с коммутацией маленького тока через резисторы, уменьшающие коэффициент усиления регулятора скорости (шунтирующие выход ПУ).
Вложение 114695
|
Это в теории и в руководстве привода БТУ/ЭТУ так написано. На плате что у меня на столе - не работает, хотя транзисторы исправны. Как я понимаю АРС и не работал симметрично с самого начала, так как резисторы в цепи базы измеряются в десятках кОм, а в цепи коллектора единицы кОм. А в вашем фрагменте сопротивления равные.
|
|
|
|
24.05.2017, 20:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: ИИП Ройера
Сообщение от genao
|
А Вы случайно вместо пикофарад не нанофарады подключали?
|
Даже десятки нанофарад ставил. Меньшая величина не помогала. Помогло только когда фронты пологими стали, но тогда транзисторы греться начали.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:15.
|
|