Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
17.09.2017, 02:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,002
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
|
Re: Как защитить RS485 и ноутбук от наводок, создаваемых дугой?
Сообщение от mike-y-k
|
WiFi в такой обстановке может оказаться ещё хуже
|
а кто сказал, что только вай-вай? это как вариант, у esp8266/esp32 есть spi, а на них хоть w5300, хоть старушку enc28j60 прикладывай. можно вообще на w7500 последней ревизии слепить
|
|
|
|
17.09.2017, 04:01
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как защитить RS485 и ноутбук от наводок, создаваемых дугой?
shyub, способ разводки и соединения сильно зависит и от характеристик разводимого, и от характеристик места использования.
Собственно для этой цели целые разделы в DS присутствуют, потом ещё RD, потом целые наборы всяких рекомендаций по разводке и взаиморасположению. Есть отдельные программы для расчётов.
А для обычного заземления правила в том же ПУЭ.
Ну и в конкретной среде после всех рекомендаций - измерения и анализ.
То же переходное сопротивление в месте контакта может серьёзно исказить всю картину…
Взаимное расположение для мощных источников и оказываемое влияние…
Уважаемый laser532 даже целую оду специалистам написал…
При отсутствии возможностей собственными силами - ищите подрядчика на эту работу…
jump, ESP32 не сильно дороже, Ethernet PHY уже на борту - только трансформатор поставить в разъёме. И побогаче внутри, и под RTOS несколько проще написать требуемое. Для задачи ТС получатся те же деньги.
Но вот их поведение в условиях сильных помех не пробовал - даже при выключенных WiFi и BT, придётся специально накоротко замкнуть через 50Ohm цепь антенны и под экран.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.09.2017 в 04:10.
|
|
|
|
17.09.2017, 11:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 8,002
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,946 раз(а) в 2,374 сообщении(ях)
|
Re: Как защитить RS485 и ноутбук от наводок, создаваемых дугой?
Сообщение от laser532
|
5 Вольтовые контроллеры более устойчивы к наводке, чем 3.3 В версии
|
выфсеврети, мне один деятель здесь доказывал, что не могет такого быть, хотя сравнение порогов переключения вентилей уже частично дает ответ. не зря в ссср для работы в условиях сильных промпомех ставили 511 серию
|
|
|
|
17.09.2017, 15:20
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как защитить RS485 и ноутбук от наводок, создаваемых дугой?
Повышение порога переключения для борьбы с помехами - секрет полишинеля .
Хотя иногда разработчики за ворохом других проблем/требований забывают/вынуждены игнорировать это правило. Везде компромисс…
Для подобных защит в схемы даже вводят отдельный контур детектирования наводки для обработки ее наличия и последствий.
В качестве примера - обязательное помехоустойчивое кодирование для памяти в космосе .
Создание устойчивых решений - обычно процесс не с одним разработчиком. Там все в итоге на компромиссах множества требований-антагонистов.
Из-за этого, в том числе, стоимость R&D промышленных/автомобильных/военных/космических решений гораздо выше бытовых/гражданских.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
17.09.2017, 19:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Как защитить RS485 и ноутбук от наводок, создаваемых дугой?
Да. Лаконично изложили. Тот оппонент (я пропустил) мог быть прав в том ключе, что 5В и 3,3В могут проектироваться из библиотечных элементов с одинаковыми нормами и иметь одинаковые пороги триггерных эффектов (но это вообще-то авария или даже смерть устройства). А помехоустойчивость при прочих равных зависит от напряжения или силы тока в петле. Попробуйте реле с жручей катушкой и лампу накаливания сбить с толку ЭМП! В реальности, конечно, компромиссы с другими требованиями.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
17.09.2017, 21:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,721
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,109 раз(а) в 528 сообщении(ях)
|
Re: Как защитить RS485 и ноутбук от наводок, создаваемых дугой?
Сообщение от jump
|
не зря в ссср для работы в условиях сильных промпомех ставили 511 серию
|
Да. И использовался интерфейс "токовая петля" для работы в условиях промпомех. А не интерфейсы "сигнал по напряжению".
|
|
|
|
17.09.2017, 23:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: Как защитить RS485 и ноутбук от наводок, создаваемых дугой?
мля ребята, буржуи давно уже все придумали и с огромным успехом пользуютс ком портом с амплитудой 24 вольта между уровнями 1 и 0.
чо вы горбатого тут лепите не понимаю.
у меня тоже есть один объект на usb шине и он затрахал глючить. но мне там лень просто сделать по нормальному, да и к тому же там оператор сидит, устройства работают раз в час днем, а ночью и комп и оператор спят, поэтому хер бы с ними))))
по хорошему то надо взять плату компорта и через нее все сделать. ибо там и есть компорт
вот он
Последний раз редактировалось индюк; 18.09.2017 в 00:08.
|
|
|
|
18.09.2017, 00:43
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как защитить RS485 и ноутбук от наводок, создаваемых дугой?
индюк, изолированных приемопрередатчиков для 485 на любой вкус.
А величина напряжения в линии уже от преобразователя питания зависит (по большей части от трансформатора) , ну и от параметров приёмопередатчиков и их обвязки на остальных участниках шины.
У ТС похоже пока выходные, может с утра что-то новое появится…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
22.09.2017, 05:15
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как защитить RS485 и ноутбук от наводок, создаваемых дугой?
shyub, тут мелькнуло перед глазами на Ali такое
Останется только к RX/TX прикрутить приёмопередатчик для 485 интерфейса.
Собственно там достаточное разнообразие таких модулей.
После установки драйвера появляется стандартный COMx порт и можно работать.
Соединение уже получится изолированным.
Можно даже в сетевое оборудование (не силовое ) спокойно втыкать.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
05.10.2017, 13:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 660
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Re: Как защитить RS485 и ноутбук от наводок, создаваемых дугой?
Проще ноутбук поменять на такой, который имеет полноценный соm порт. Сегодня попался в руки хулет из новых, ProBook 650 G2. Посмотрев на него слегка офигел - под левым кронштейном полноценный соm разъем, под правым vga... Посмотрев описания еще более новых моделей (эта двухлетней давности) обнаружил, что порты эти возвращаются на ноуты, видимо много промоборудования требует такого наличия. А эмуляторы не всегда являются выходом.
__________________
Последний раз редактировалось Storag; 05.10.2017 в 13:43.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:19.
|
|