небольшой зазор в двухтактном прямоходе. полезен ли?

[zoog]

Ну почему же

Я в той ветке исправился, 700А. можете глянуть последник посты https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=19502&page=22

[Ан-162]

Улыбнуло про товарища.

Но он же учится, будьте снисходительны.
Главное, что есть рост, это видно.

зазор? пожалуйста

Спасибо, выйду со следующей недели на работу - обязательно проверю Вашу информацию.
То, что зазор применяется в дросселях и транс-дросселях обратноходов, давно известно. Отодвигает момент насыщения (но не изменяет значение Вм, делая это просто за счет снижения эффективной проницаемости) и позволяет накопить гораздо больше энергии в индуктивности, нежели без зазора.
Но!
В прямоходе не нужно накапливать энергию!
Отсюда и вопрос, выставленный мной в этой теме.
Для конкретного сердечника и обмотки на нем, увеличение зазора вдвое уменьшает индуктивность почти вдвое (речь о зазорах 1мм и более) и увеличивает ампер-витки момента насыщения тоже почти вдвое, перегиб насыщения становится более плавным при большем зазоре. И все. Это проверено экспериментально, с занесением данных в таблицу. (она на работе)
Ну и какой смысл? Попробую порассуждать.
Допустим, в конце каждого полупериода двуполярного меандра с моста мы на грани насыщения.
Вторичка свободна, мы наблюдаем только за током намагничивания сердечника из феррита.
Увеличили мы зазор в два раза. Что будет?
Скорость нарастания тока тоже увеличится почти в 2 раза.
Ток при котором начинается насыщение - тоже.
В итоге, кроме увеличения потерь от протекания увеличенного тока х.х. нашего трансформатора, ничего полезного.
Мы все так-же остались на подходе к насыщению в конце полупериода, как и до увеличения зазора.
Увеличения допустимых вольт-секунд вроде не должно произойти.
...
Если же польза и есть, то видимо проявляется как-то хитро при переходе от нулевого зазора, (условно нулевого в Ш-шкахи прочих не цельнолитых) к какому-то небольшому, порядка 0,1мм.
Это я и проверю.

[zoog]

Для конкретного сердечника и обмотки на нем, увеличение зазора вдвое уменьшает индуктивность почти вдвое (речь о зазорах 1мм и более)

Мм? Чтоб в обычном EI-42 уменьшить проницаемость в 2 раза, нужен зазор не более 90мкм.

Прочитал написанное Вами, подумал и до меня дошло, что индукция (и насыщение) определяется именно током ХХ, раньше почему-то думал, что напряжением и частотой, указываемыми в формуле расчёта витков. Идиот!©

[Yuri222]

Но!
В прямоходе не нужно накапливать энергию!

У Вал. Володина есть книга, где он описывает процесс восстановления сварочного аппарата. Там мне понравилось описание - зачем нужен зазор в однотактном прямоходе - косом мосте. Позволяет заметно увеличить рабочую индукцию сердечника без ухищрений.
А вот его статья по двухтактникам - две первые страницы можно почитать, где он пишет:

для устранения подмаг-
ничивания трансформатора можно уменьшить
максимальную индукцию в его сердечнике на ве-
личину индукции подмагничивания или ввес-
ти немагнитный зазор, позволяющий компен-
сировать напряженность подмагничивания.
Однако такие меры борьбы с подмагничивани-
ем далеки от идеальных. Во-первых, они не по-
зволяют учитывать все факторы, вызывающие
подмагничивание, а во-вторых, приводят к рос-
ту габаритов и стоимости трансформатора или
к увеличению потерь на ключевых транзисто-
рах преобразователя, обусловленных необходи-
мостью коммутировать больший по величине
намагничивающий ток.

[Ан-162]

уменьшить проницаемость в 2 раза, нужен зазор

В моих экспериментах на огромных ферритовых Ш-шках, градация зазоров была такая: 0 - 1 - 2 - 3 и т.д.
Потому что прокладки были толщиной 1мм.
И стартовый зазор, от которого сравнивал, тоже 1мм.

именно током ХХ

Намагничивающая сила это амперы умноженные на витки. (при разомкнутых вторичках!)
Насыщение наступает при определенных ампервитках при конкретной величине зазора.
(сердечник считать не умеет ему что 5 витков с током 50А, что 25 витков с током 10А - воспринимает он их одинаково, при условии, конечно, что все достаточно равномерно распределено по окну)
Например, если это 40 ампер-витков, то это значит, что при 20 витках ток больше 2 ампер давать нельзя, а при 10 витках - больше 4 ампер, соответственно.
Однако, в первом (20вит) варианте (например, примем AL=1мГн для данного зазора) индуктивность будет 400мГн при токе насыщения 2А, а во втором - 100мГн при токе насыщения 4А.
Но энергию максимальную оба варианта запасти смогут одинаковую, т.к. она прямо пропорциональна как L так и квадрату I.

где он пишет:

Все правильно он пишет.
А вот автор скрина в моем первом посту темы почему-то утверждает, что зазор в трансе позволяет УВЕЛИЧИВАТЬ его мощность, а не

приводят к росту габаритов и стоимости трансформатора или
к увеличению потерь

Про косой мост - да кто ж бы спорил.
При наличии одностороннего подмагничивания зазор всегда применялся и применяется.

[zoog]

Но энергию максимальную оба варианта запасти смогут одинаковую, т.к. она прямо пропорциональна как L так и квадрату I.

Энергия, запасённая в индуктивности намагничивания, нас как-то касается?

а во втором - 100мГн при токе насыщения 4А.

И при этом при заданном напряжении в 4 раза меньшая индуктивность даст в 4 раза больший ток ХХ, что величит индукцию в 2 раза, выигрыша по мощности (за счёт уполовиненных витков) нет.

А вот автор скрина в моем первом посту темы почему-то утверждает, что зазор в трансе позволяет УВЕЛИЧИВАТЬ его мощность

Видимо - при прочих равных, то есть без мер по контролю (симметрии) намагничивания - получить бОльшую надёжную мощность.

[Ан-162]

Видимо - при прочих равных, то есть без мер по контролю (симметрии) намагничивания - получить бОльшую надёжную мощность.

Нет.
Там речь про силовой транс в сварочнике. В сварочнике!
Дуга это резкопеременная нагрузка.
Поясню, к чему я это.
Дело в том, что при резкой подаче полного напряжения с моста на первичку, индукцию закидывает до ДВОЙНОГО значения по сравнению с установившимся значением под тем-же напряжением и частотой.
И хотя плавный пуск, наличествующий во всех нынешних схемах, позволяет избежать этого неприятного момента, но
такой вот характер нагрузки практически полностью нивелирует это и вынуждает таки закладывать двойной запас до индукции насыщения, иначе БАХ придет и не спросит. (либо специальные схемы контроля подмагничивания)
А все потому, что при таком характере нагрузки один такт может идти с заполнением цикла околонулевым (х.х.), а второй-третий, с полным, что создает резкий перекос вольт-секунд и одностороннее подмагничивание, аналогичное резкому старту под полным напряжением с полным Кзап.

[zoog]

А все потому, что при таком характере нагрузки один такт может идти с заполнением цикла околонулевым (х.х.), а второй-третий, с полным, что создает резкий перекос вольт-секунд

Я тоже об этом слышал, но как нагрузка может быть резкой, если в сварочниках стоит на выходе офигенный дроссель?
Может, дело просто в том, что на больших мощностях и перекосы более значимы в плане последствий? Например, трансформаторы 50Гц 10В и 500Вт совсем по разному относятся к КЗ.

[Yuri222]

Если же польза и есть, то видимо проявляется как-то хитро при переходе от нулевого зазора, (условно нулевого в Ш-шкахи прочих не цельнолитых) к какому-то небольшому, порядка 0,1мм.

На одном из форумов читал о пользе зазора от одного разработчика. Человек разработал трансформатор для какого-то аппарата - с условием, что после испытаний серия будет заказана на их фирме. Заказчика цена устроила. Но, когда он получил несколько трансов (на холяву) и они успешно прошли испытания, вдруг резко изменил решение - не заплатив за разработку, нашел контору, где ему обещали, передрав образец, сделать партию подешевле. Передрать не получилось - не смогли увидеть практически невидимый зазор.

как нагрузка может быть резкой, если в сварочниках стоит на выходе офигенный дроссель?

Читал у одного уважаемого мной автора о том, что в сварочниках нагрузка (дуга) как раз очень нестационарна - т.е. "резко изменяющаяся".
А "офигенный дроссель" - это сколько Генри в цифрах? ИМХО Вы несколько преувеличиваете с его "офигенностью".
Все же не просто так существует на рынке большое кол-во сварочников средней мощности на схеме косого моста.

[zoog]

Читал у одного уважаемого мной автора о том, что в сварочниках нагрузка (дуга) как раз очень нестационарна - т.е. "резко изменяющаяся".

Да хоть бесконечно быстрая - за дросселем этого видно не будет.
Дросселя параметры не помню, но имхо любой дроссель сгладит бросок тока. Прикинул - при частоте 33кГц, 10 периодов, ток 100А - индуктивность нужна 30мкГн, а поискал - попадались значения в 150..500мГн.