Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 08.12.2017, 16:10  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
- это верно, ТОЛЬКО если напряжение, приложенное к первичке значительно "просаживается" под влиянием первичного тока
Во-первых, оно ВСЕГДА в той или иной степени просаживается, просто потому, что как минимум активное сопротивление у обмотки есть всегда (сверхпроводники не рассматриваем))), и даже на идеально жесткой сети просадка таки будет иметь место.
А во-вторых - неправильно путать причину и следствие.
Хотя сделать это особенно легко, когда два явления работают вместе.
Поток ослабляется:
1. из-за противодействия тока вторички.
2. из-за просадки напряжения на первичке.
возник ток вторички -› ослабил магн поток -› возрос ток первички -› увеличилась просадка на первичке

Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
т.е. результирующий - увеличивается
С этим трудно согласиться.
Ведь для того, чтоб ток первички возрос (когда вторичку нагружаем) - магн. поток в сердешном должен ослабнуть. Иначе нет причин току расти. ФИЗИЧЕСКИ
Подумайте над этим хорошенько.
ps
я всегда говорю о физике процесса, потому что для глубины понимания важно именно это.
формулы недолюбливаю, особенно трех-этажные, но не отвергаю
главное чтоб формулы в сознании не заслоняли самой физической сути вещей
путаница имхо возникает, потому что теория разделяет ток первички на ток намагничивания (х.х.) и рабочий ток.
(и магн. потоки от этих токов)
Реклама:
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
leoblp (20.01.2018)
Непрочитано 08.12.2017, 18:05  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
путаница имхо возникает, потому что теория разделяет ток первички на ток намагничивания (х.х.) и рабочий ток.
Попробуйте объяснить работу трансформатора не разделяя .
P.S. Е7-22 еще у вас?

Последний раз редактировалось avp94; 08.12.2017 в 18:08.
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 18:16  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
еще у вас?
Да.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Попробуйте
Дык я ж выше и объяснил.
Физику процессов на пальцах, так сказать...

Последний раз редактировалось Ан-162; 08.12.2017 в 18:18.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 18:21  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
Пока зазор в центральном керне - он разделяет половины катушек - потокосцепление не получится нормальным
Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
НО даже если зазор в боковых кернах и даже если его порядок - всего десятки микрон,
И что, теперь обратно ходовые преобразователи делать без зазора? Вы на феррите это умеете?
Сообщение от ilyamp Посмотреть сообщение
Ловить "правильную геометрию" можно через специальные программы моделирования и расчёта электромагнитных полей
И вы их знаете не только по названиям, а и в "живую", т.е. используете?
Пока однозначно, в меру своих знаний, по поставленному в топике вопросу высказался только zoog. Остальные только около.
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 18:34  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Да.
Предполагаю, что в процессе измерений индуктивности рассеяния что-то пошло не так, возможно в первом испытании были плохо пропаяны перемычки.
Если есть время и желание то проверить прибор на адекватность просто:
намотать обмотки в два провода и сравнить индуктивность рассеяния при замкнутом и сердечнике с зазором.
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 19:00  
Georg77
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 233
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 66 сообщении(ях)
Georg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

если мне нужен трансформатор с минимальной "индуктивностью рассеяния" (этот термин, как и многие, не кажется мне правильным) - я делаю обмотки из коаксиального провода, используя в качестве наружного провода медную плетёную оболочку от коаксиального кабеля. Сами догадаетесь, почему это даёт весьма ощутимый эффект? Межобмоточная ёмкость для частот 50-100 кГц получается порядка 40-70 пФ - обычно это вполне приемлемо.
Georg77 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 19:03  
Georg77
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 233
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 66 сообщении(ях)
Georg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
лучше бы Вам убрать свой пост.
1. Не умете читать или понимать написанное.
2. Ан-162 не одну собаку съел (меня не ел) на этих делах. А Вы КТО ??? И ОТКУДА ???

Уберете свой - я уберу свой.
????????????????????????????????
Нет уж, пусть Ваш пост висит и всем будет виден!
Georg77 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 20:06  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Если есть время и желание то проверить прибор на адекватность просто:
намотать обмотки в два провода и сравнить индуктивность рассеяния при замкнутом и сердечнике с зазором.
Хорошо. Сделаю в понедельник.
...
Сообщение от Georg77 Посмотреть сообщение
????????????????????????????????
Georg77, Вы просто поняли сказанное мной с точностью до наоборот.

Последний раз редактировалось Ан-162; 08.12.2017 в 20:09.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 23:04  
ilyamp
Прописка
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ilyamp на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
И что, теперь обратно ходовые преобразователи делать без зазора? Вы на феррите это умеете?
Не умею. Но я и не говорил такого - даже не подразумевал
необходимость зазора в ферритовом сердечнике обратноходового - это один из его недостатков. Катушку близко к зазору лучше не мотать - рассеяние сильно растёт, что, собственно, ТС и сказал. Зазор лучше делать в боковых кернах - меньше влияет на потокосцепление(но всё равно влияет). можно сделать разрыв намотки в области зазора - что, собственно, он и сделал, лучше, чем ничего.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
не только по названиям, а и в "живую", т.е. используете?
не использую - использую покупной тр-р - он как раз так и был расчитан, только не мной
ilyamp вне форума  
Непрочитано 08.12.2017, 23:27  
Georg77
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 233
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 66 сообщении(ях)
Georg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: аномально высокая индуктивность рассеяния. как победить?

"необходимость зазора в ферритовом сердечнике обратноходового - это один из его недостатков"

этот недостаток не является фатальным - можно и без зазора, только придётся запас по сердечнику сделать солидный - кратный, и даже в этом случае при КЗ/аварии ключа сердечник будет в насыщении, причём есть вероятность что даже автономно (уже без протекающего тока).
Georg77 вне форума  
 

Закладки

Метки
индуктивность рассеяния
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методы достижения минимальной индуктивности рассеяния Ан-162 Делимся опытом 56 13.09.2012 15:40
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 22:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot