Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
13.06.2019, 15:56
|
#41
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от bordodynov
|
Лучше конечно моделировать реальную схему, а не ориентироваться на чьё-то мнение. Я могу это сделать, если хотите.
|
Нет, если Вам лично надо то делайте, а для себя я уже сделал.
Сообщение от bordodynov
|
Насколько я понял диод BAS70 и 1N5711 это один и тот же кристалл.
|
Сомнительно весьма. Чтобы не гадать на кофейной гуще надо испытывать на слух разницу ловить. Между 1N60 и 1N5711 уловлено существенная разница. Да, это очень не удобно выпаивать BAS70 чтобы припаять 1N5711 который с ногами. Но таков путь проверки. А верить что кристалл одинаковый это чревато...
Сообщение от bordodynov
|
Диоды есть германиевые, точечные 1N60, а есть и Шоттки. А вы знаете какие испытывали?
|
Ну разумеется, я все испытывал. Германий хуже всего, шотки лучше гораздо. Я даже испытывал российские КД923 диод шоттки. Выяснилось что у него прямое сопротивление выше чем у 1N4148, работает хуже всех, шляпа а не диод. Продали в ЧИД.
|
|
|
|
13.06.2019, 16:25
|
#42
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 802
Сказали Спасибо 4,029 раз(а) в 2,876 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Да, я поспешил. Я посмотрел spice модели этих диодов одной фирмы Diodes. По модели, BAS70 лучше. И утечки меньше и более крутая характеристика. Но как оказалось эти диоды от разных фирм имеет существенные отличия. Поэтому я делаю вывод, что надо обязательно учитывать производителя и соответственно сравнивать разных производителей. Выводы для для диодов одного производителя могут быть совершенно не соответствуют другому.
|
|
|
|
16.06.2019, 13:40
|
#43
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Вчера перепаивал и записывал звук с тюнера SONY ST-SA5ES на звуковую карту.
Будет что использовать потом для сравнения. Вчера сравнивал с моим самодельным тюнером. Сперва казалось что SONY выигрывает, но потом прислушался... вч грязноваты, НЧ по уровню хорошо, атака ватная, не хватает выпуклости баса.
Стерео-разделение выше чем в моем тюнере ощутимо. И очень странное впечатление что звук SONY имеет больший динамический диапазон. Под это дело уже подвел теорию, но надо продумать всё как следует. Либо в моем тюнере диодный ЧМ-детектор роняет динамику либо в SONY 5ES ФАПЧ демодулятор разгоняет динамику искусственно. Разные демодуляторы в тюнерах.
И то и другое может быть так что результат крайне интересный.
https://yadi.sk/d/KEpdznO8Kg5Uvw
После 36 секунды звучит SONY а до паузы мой тюнер.
|
|
|
|
16.06.2019, 14:30
|
#44
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,026
Сказал спасибо: 7,450
Сказали Спасибо 18,659 раз(а) в 6,477 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Современный тюнер конструируем сами - УКВ стерео + микроконтроллер. 2-е изд
https://yadi.sk/d/mGA4vP3H-JZ7eQ
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
17.06.2019, 11:45
|
#45
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Быстро прочитал с остановками на конкретных тематиках. Даже не нашел что можно процитировать. Про демодуляции ЧМ сказано крайне мало, в основном "поразительные" результаты которые выдает квадратурный перемножитель. Использовать это знание в будущем вряд ли кому-то удасться. Про усилитель ПЧ ничего. Про стереодекодеры вакханалия- на любой вкус. В том то и дело что выбирая стереодекодер на вкус вы не сможете выбрать. СТдекодер ответственный узел и не терпит безответственного подхода, который "замыкается" на применение готовых микросхем. Это и спасает, как-то они все будут работать, но только как-то.
Книга называется конструирование тюнера, но в ней нет собсно конструирования. Предлагается повторить некоторые готовые узлы.
Статья про TDA7021 как первый приемник. Эта микросхема слишком сложна для начинающих, ее принцип работы останется не понятым в 95% случаев. Как всегда дело в учителях, говорить можно много и что угодно но не факт что вы кого-то научите. Учить это ДАР! Это нужно уметь делать. Нужен специальный язык "связи" между учителем и учениками и эзоповый язык научной литературы таким языком не является. Также не подходит просто "доверительный" язык, "пацанский". Ученики ведь не дураки и поймут что когда они не могут проверить что сказано это означает что их не научили и водили за нос.
Им предлагается ПОВЕРИТЬ а не ПРОВЕРИТЬ.
Научная работа конструирования предполагает все проверять.
Если смотреть на предлагаемые конструкции то это уровень носимого ширпотреба, я не говорю что это не пользуется спросом, просто там нет конструирования, это еще один цех по воспроизводству ширпотреба, устаревшего кстати. Тот же Китай предлагает собирать гораздо более новые и обладающие "безумными" потребительскими качествами модули и готовые киты.
В общем тема конструирования не раскрыта. Нужна специализированная российская микросхема тракта с квадратурными каналами чтобы на некоторое время создать задел для конструирования. Универсальная микросхема которая позволяла бы строить и ЧМ и АМ и QAM приемники или COFDM. Привлечь талантливых людей которые создадут описание для массового применения, тщательно описать все приемы и команды интерфейса программирования и управления, создать и продать в наборах отладочный модуль то есть что-то вроде программатора.
Тщательно описАть теоретические основы преобразований выполняемых над квадратурными каналами, понятным языком, не эзоповым. Не оглушая формулами абстрации а показывая графически, анимированными гиф, как одно превращается в другое. Человек гораздо лучше понимает рисунки и графику чем математическую абстракцию.
И создать книгу куда войдет все это только на русском языке, чтобы затруднить копипастинг иностранцам.
Разумеется это должно сопровождаться продажей китов самого квадратурного преобразователя и модуля отладки и управления. Предусмотреть перспективный интерфейс для присоединения разных DSP и также предложить российский кит-DSP. И начется лдет на 10-15 возня вокруг да около, результатом чего будут десятки новейших конструкций и новые концептуальные решения, куча денег будет поднята на продаже китов, наконец будет дан ответ нужно ли в России цифровое радио и каким ему быть.
Вот к примеру Россия имеет свою ракету-носитель для вывода на орбиту но не имеет своего цифрового радио ни в основах ни в китах ни в готовых коробочных товарах.
А я могу привести пример как это делается. Возьмите игру STALKER, потребители сразу получили готовый продукт (пусть и с недоделками) набор модулей (программных) и возможности конструирования-редакторы карт и уровней. И эту игру шпилят уже 15 лет и конца не видно! А чего достигли? Невероятно интересные модицикации серии СОС. И ничего еще не закончилось. Вот это работа и вот это продукт, ПОИСТИНЕ НАРОДНЫЙ ПРОДУКТ!
Примерно так же надо сделать НАРОДНОЕ РАДИО не на частоте 611кгц а НОВОЕ РАДИО для российского человека как продукт для творчества, для коммерции, для развития и для науки.
Вспомните как РАДИО попало в наш мир в конце 19-го века, чем занималось РАДИО? СПАСЕНИЕМ ЖИЗНИ! Тонущий Титаник передает SOS и его слышат, экспедиция Нобиле со льдины на сломанном передатчике передает координаты и русские услышали, Красин спешит на помошь. Это же драма и счастье. А что в Норвегии или еще где-то цифровое радиовещание, у него какие задачи? Монетизация эфирного ресурса.
1кгц/ 1 доллар.
|
|
|
|
17.06.2019, 12:12
|
#46
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,026
Сказал спасибо: 7,450
Сказали Спасибо 18,659 раз(а) в 6,477 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
У нас это невозможно при существующем режиме. И чтобы "рвануло" нужно разрешить любительское вещание с ограничением по мощности. Впрочем как всегда китайцы подхватят знамя и будем покупать "КИТы" у них. Собственно в деле рукоблудия китай сегодня напоминает СССР 60х годов. Любые наборы для любителей чего угодно.
У нас же пользователи находятся в виртуале и правительство там же.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
24.06.2019, 11:07
|
#47
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Сообщение от VladimirIvan
|
китайцы подхватят знамя и будем покупать "КИТы" у них.
|
Не хотелось бы, но возможно.
Нашел у их окитайченную версию RSP1 FE Free Edition за недорого. Осталось подождать RSP1A подешевле. Но все равно это не решение. Нужно свое которое можно переделывать, доделывать и модернизировать.
С китайскими наборами все не просто, они не понимают как устанавливать качественные компоненты и если ставят их, то это выглядит как будто дикари развесили на себя собранные яблоки.
Типо вы хотели, мы знаем, вот мы и установили конденсаторы красненькие а резисторы гауно SMD и ничего нельзя сделать.
Купил мамку а на ней в углу стоят 4 желтых кондера и пишут китайцы- мы сделали как вы хотели, хорошие кондеры поставли. блиннн, я щас разрыдаюсь...
Размышляя насчет переноса заряда и фазовой сути ЧМ-детекторов подумалось про замену контуров на фазовращатели. Что это в принципе дает или не дает?
На первый взгляд возможно, но есть сомнения. Контура являются системами с запасением энергии, в катушках ток не сразу кончается. Фазовращатели это просто узлы сдвига фазы поступающей с трансформатора. Я подумал что гни могут быть одинаковые схемно, но настроены на разный сдвиг фазы. Хорошо бы проверить в реале. Я понимаю так что может ничего не получится и тогда надо будет делать выводы, какие-то. Например такой: в Дробном детекторе сдвиг фаз это обязательный но не основной фактор для его работы. Второй вывод: основной фактор переноса заряда был скрыт все эти годы и в теории не фигурировал.
Третий вывод: из-за второго не произошло развития схемотехники переноса заряда и много чего не произошло.
Впрочем, официальная теория электрического тока считает что ток может двигаться только очень медленно, всего 2мм в секунду а заряды это ток, значит перенос заряда это полная чепуха. Но в реальности существуют 2 вида тока: медленный гальванический и быстрый электростатический. Контура открывают диоды самыми верхушками импульсов и сопротивление в цепи протекания тока высокое, но имеется баланс фаз + и - и потому в цепи протекает быстрый ток, причем его направление не меняется, но передача величины заряда происходит мгновенно в обе стороны. Как уравнивание давления воды в трубе.
С40 и С41 настраивают элементарные фазовращающие звенья на разный фазовый сдвиг который будет пропорционален частоте. Но запаса заряда уже нет и при открытии диодов они будут нагружать фазовращатели так что те получат расстройку фазового сдвига и общая цепь тока сделает настройку фазовращателей зависимой.
Может ничего не получится.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.07.2019 в 11:16.
|
|
|
|
24.06.2019, 11:41
|
#48
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,026
Сказал спасибо: 7,450
Сказали Спасибо 18,659 раз(а) в 6,477 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Если вместо диодов истоковый детектор.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
25.06.2019, 09:35
|
#49
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от VladimirIvan
|
Если вместо диодов истоковый детектор.
|
А какой смысл? Диоды здесь не детекторную функцию выполняют, они переключают ток и стабилизируют импульсный ток из-за обратного смещения.
Стабилизация тока прямо соответствует подавлению амплитудной модуляции.
Нечего детектировать.
|
|
|
|
25.06.2019, 11:35
|
#50
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Цитата:
|
официальная теория электрического тока считает что ток может двигаться только очень медленно, всего 2мм в секунду а заряды это ток, значит перенос заряда это полная чепуха.
|
Носители заряда движутся медленно, а не ток. Перенос заряда не связан со скоростью движения носителей заряда.
Цитата:
|
насчет переноса заряда и фазовой сути ЧМ-детекторов подумалось про замену контуров на фазовращатели. Что это в принципе дает или не дает?
|
Фазовые цепи первого порядка линейны, фазовые цепи второго порядка нелинейны - контура по сути цепи второго порядка (при малых отклонениях нелинейностями типа можно пренебречь). Но контур в принципе позволяет работать с меньшими уровнями, так как реактивности шумовое напряжение не создают. А пассивная, например, RC цепь шумит, пропорционально R.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.
|
|