Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
24.05.2020, 01:26
|
#41
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,026
Сказал спасибо: 7,451
Сказали Спасибо 18,659 раз(а) в 6,477 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
реактивный ток - это тоже потери
|
Для энергоснабжающей организации.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
24.05.2020, 07:09
|
#42
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от vidask
|
да бросьте байки травить. Уже 2020 год на дворе,
|
Чесно уже 20-й? Бля, не заметил.
|
|
|
|
24.05.2020, 10:29
|
#43
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от 12943
|
Чесно уже 20-й?
|
Это же механический счетчик. Конкретно с таким дела не имел. Но, похоже,это немного продвинутый СА4У
|
|
|
|
24.05.2020, 11:23
|
#44
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от VladimirIvan
|
тоже потери
Для энергоснабжающей организации
|
Вы, конечно, правы, но в данном частном случае нагрев проводов пренебрежимо мал.
*если верить ТС. У некоторых сверхмаломощных трансформаторах ток ХХ сравним с рабочим, как у сварочников)
Последний раз редактировалось zoog; 24.05.2020 в 12:27.
|
|
|
|
24.05.2020, 12:24
|
#45
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,026
Сказал спасибо: 7,451
Сказали Спасибо 18,659 раз(а) в 6,477 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
У некоторых сверхмаломощных трансформаторах тое ХХ
|
У китайских практически у всех.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
24.05.2020, 14:10
|
#46
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от VladimirIvan
|
Здесь все ответы есть.
|
Пишется, что ток активных потерь опережает ток намагничивания. Но никак это не объясняется, то есть скорей всего просто выбрали одну из схем замещения.
|
|
|
|
24.05.2020, 17:51
|
#47
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,492
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
ток активных потерь опережает ток намагничивания. Но никак это не объясняется, то есть скорей всего просто выбрали одну из схем замещения.
|
Вихревые токи возникают в замкнутых областях точно так, как токи в замкнутой вторичной микрообмотке трансформатора, только обмотка охватывает маленькую часть магнитопровода и состоит из одного витка. Таких микрообмоток много.
Сдвиг микротоков обусловлен их вторичностью, то есть намагничивающая сила образует магнитный поток, который наводит сдвинутую и запаздывающую на 90 градусов эдс микровихрей, эта эдс образует токи микровихрей.
Магнитный поток вызванный вихревыми микротоками приводит к запаздывающему сдвигу намагничивающего тока относительно намагничивающей силы (на угол потерь) так как микротоки сдвинуты и запаздывают на 90 градусов по отношению к намагничивающему току.
Ток холостого хода, он совпадает с намагничивающей силой, состоит геометрической суммы тока потерь (со знаком минус, затрачиваемый/противодействующий на действие вихревых токов) и намагничивающего тока.
На векторной диаграмме, геометрическая сумма из векторов:
намагничивающий ток, запаздывающий на угол потерь от линии вектора тока холостого хода/намагничивающей силы,
и приведенный к первичке вектор тока потерь (противоположный суммарному вихревых) направленный перпендикулярно от конца вектора намагничивающего тока к линии вектора тока холостого хода,
образуют результирующий вектор тока холостого хода.
Ток потерь опережает вектор намагничивания на 90 градусов, компенсирует/противодействует вихревым токам. Точно так, как ток, во вторичной обмотке, приведенный к первичке со знаком минус, геометрически суммируется с током холостого хода образуя вектор тока первички. Почему со знаком минус - добавка к току холостого хода для компенсации/противодействию размагничивающему действию тока во вторичной обмотке.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 24.05.2020 в 17:55.
|
|
|
|
24.05.2020, 18:09
|
#48
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от genao
|
намагничивающая сила образует магнитный поток, который наводит сдвинутую и запаздывающую на 90 градусов эдс микровихрей
|
Кажется, всё не совсем так. Намагничивающая сила (и маг. поток) сама запаздывает относительно вх. напряжения, а вызываемая ЭДС, наоборот, опережает этот поток (операция дифференцирования даёт +П/2 к фазе синуса).
Потери от вихревых токов - активны и синфазны напряжению (каюсь, я о них совсем забыл и думал только о перемагничивании в предыдущих постах).
Сообщение от genao
|
микротоки сдвинуты и запаздывают на 90 градусов по отношению к намагничивающему току.
|
Эти микротоки ведь аналогичны току нагрузки? имеют ту же фазу, т.е. 0°?
Сообщение от genao
|
Магнитный поток вызванный вихревыми микротоками приводит к запаздывающему сдвигу намагничивающего тока
|
Магнитный поток от тока нагрузки компенсируется увеличением тока первички и практически отсутствует в трансформаторе, не так ли?
Сообщение от genao
|
намагничивающий ток, запаздывающий на угол потерь от линии вектора тока холостого хода/намагничивающей силы,
|
Угол потерь?
намагничивающий ток, тока холостого хода (без потерь) разве не одно и то же? И намагничивающая сила им синфазна.
››Я тут не спорю с Вами, а пытаюсь понять Вашу мысль и найти свои ошибки.‹‹
Последний раз редактировалось zoog; 24.05.2020 в 18:19.
|
|
|
|
24.05.2020, 19:04
|
#49
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,492
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
а вызываемая ЭДС, наоборот, опережает этот поток (операция дифференцирования даёт +П/2 к фазе синуса).
|
Отстает. Е=-(dФ/dt)*w, +П/2 к фазе синуса, но синус со знаком минус, получается противофаза для +П/2 к фазе синуса , то есть имеем запаздывание на -П/2, или минус косинуса.
Сообщение от zoog
|
Эти микротоки ведь аналогичны току нагрузки? имеют ту же фазу, т.е. 0°?
|
аналогичны току нагрузки имеют фазу близкую к 180 градусов по отношению к напряжению сети при холостом ходе.
Сообщение от zoog
|
Магнитный поток от тока нагрузки компенсируется увеличением тока первички и практически отсутствует в трансформаторе, не так ли?
|
Магнитный поток от тока нагрузки размагничивает трансформатор, что компенсируется увеличением намагничивающей силы от тока первички для сохранения равенства Е=-(dФ/dt)*w для первички.
Сообщение от zoog
|
Угол потерь?
намагничивающий ток, тока холостого хода (без потерь) разве не одно и то же? И намагничивающая сила им синфазна.
|
Намагничивающая сила это произведение вектора тока в первичке на число витков.
В случае наличия/отсутствия потерь, в режиме ХХ это произведение вектора тока холостого хода в первичке на число витков .
Намагничивающий ток, в случае отсутствия потерь, равен току холостого хода.
Угол потерь - в случае потерь намагничивающий ток отстает от тока холостого на этот угол.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
24.05.2020, 19:32
|
#50
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от genao
|
Е=-(dФ/dt)*w, +П/2 к фазе синуса, но синус со знаком минус, получается противофаза для +П/2 к фазе синуса , то есть имеем запаздывание на -П/2, или минус косинуса.
|
Напряжение на первичке имеет фазу 0 (исходную), ток намагничивания и маг. поток имеют фазу -90° (так как индуктивность), изменение маг. потока имеет фазу 0 (дифференцирование), а наведённое этим потоком напряжение в витках первички/вторички имеет ещё и знак минус - кажется, для удобства в формулах) Но в реале фазы напряжения на первички и вторичке совпадают, так что этот минус меня ужасно смущает(
Кстати, если б не было потерь - сверхпроводники в вакууме при 100%й маг. связи - то ЭДС от маг. потока точно равна прикладываемому напряжению и тока намагничивания не будет?
Сообщение от genao
|
аналогичны току нагрузки имеют фазу близкую к 180 градусов по отношению к напряжению сети при холостом ходе.
|
Токи во всторичке синфазны с напряжением первички, а вызванниые ими токи в первичке - противофазны, так?
Последний раз редактировалось zoog; 24.05.2020 в 19:44.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:28.
|
|