Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
25.11.2020, 18:55
|
#41
|
Прописка
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 248
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от Ан-162
|
p.s. все, не надо, вижу, около 130в
|
Ноль на осциллограмме там, где слева красная стрелка, прибавьте 100В.
|
|
|
|
25.11.2020, 18:57
|
#42
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от vit66work
|
Если по научному, то с ростом тока растёт напряжение на оптроне, при
определённом токе светодиод оптрона зажигается, сигнализируя
|
это не по-научному, а объяснение "на пальцах" в том случае, когда схема отлажена и стабильно работает.
По научному - нужно составить комплексную передаточную функцию устройства , а потом анализировать выделенные из нее АЧХ и ФЧХ на предмет - чего туда добавить/убавить, чтобы схема работала стабильно (с учетом к-л критериев) и не трепыхалась.
Сообщение от vit66work
|
Если поставить RC фильтр с постоянной времени в 10 раз больше
|
Быстродействие цепи ОС где-то на один-два порядка ниже частоты работы импульсного БП - норм. НО! важно учитывать и сдвиг фазы при этом.
Сообщение от zoog
|
Очевидно, падение на обмотках выравнивает разброс диодов.
|
Сообщение от zoog
|
А нужно ли?
|
Присоединяюсь. Если все 4 вторички одинаково намотаны по отношению к первичке (половинкам первичкиЯ), то при правильном выборе пар активное сопротивление двух получившихся вторичек будет примерно равным, способствуя более равномерному распределению тока через диоды.
Сообщение от zoog
|
На частотах коммутации? Регулировка идёт ведь по низкой частоте. Да и сама задержка там порядка 100нс.
|
Операционик имеет частоту среза 1 МГц - при Ку=1 это в районе микросекунды задержка. При Ку=50 частота среза узла - где-то килогерц 20.
Но, насколько знаю, при аналитическом расчете переходят от временного к частотному анализу - т.е. от задержек к определяемым ими АЧХ и ФЧХ.
Сообщение от zoog
|
Или же наводки
|
написал там ниже - скорее всего наводка с транса/стока, т.к. полоса каскада на ОУ - пару десятков кГц, а на осциллограмме субмикросекундные всплески.
|
|
|
|
25.11.2020, 19:04
|
#43
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от vit66work
|
в импулсниках с резистором в истоке, сигнал на вход ОС драйвера подаётся через ёмкость порядка единиц нФ, или сотен пикофарад, и не в коем случае не больше. Хотя там негого другое, но всё-же аналогия.
|
Там принципиально другое, никакой аналогии с Вашей схемой.
И не подается через емкость, а емкость убирает помехи при переключении мощного транзистора.
|
|
|
|
25.11.2020, 19:07
|
#44
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Вторая осциллограмма - это на стоке? Что-то выглядит, как будто схема работает при непрерывном токе транса - т.е. не успевает запасенная энергия полностью передаваться в нагрузку за время паузы полевика...
|
|
|
|
25.11.2020, 19:22
|
#45
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от vit66work
|
R10 взят 1к, чтобы при коротыше в нагрузке всё напряжение не пошло на вход операционника
|
100Ом + любой диод?
Сообщение от vit66work
|
А вот С9 может стоит уменьшить
|
СтОит, он режет частотку на уровне 166Гц, хотя она должна простираться на декаду-другую выше. Ток в рабочем/переходном режиме не скачет?
Сообщение от vit66work
|
Ноль на осциллограмме там, где слева красная стрелка, прибавьте 100В.
|
Там разве не 10в/дел написано?
Сообщение от Yuri222
|
Операционик имеет частоту среза 1 МГц - при Ку=1 это в районе микросекунды задержка.
|
На 1МГц сдвиг фазы менее 90° - т.е. если не считать задержек от распр. элементов - 250нс.
Цитата:
|
При Ку=50 частота среза узла - где-то килогерц 20.
|
И это увеличивает задержку в 50 раз?
Сообщение от Yuri222
|
написал там ниже - скорее всего наводка с транса/стока, т.к. полоса каскада на ОУ - пару десятков кГц, а на осциллограмме субмикросекундные всплески.
|
Да, потом прочитал. Решил продублировать, чтоб ТС "заспамить" %)
Сообщение от Yuri222
|
Там принципиально другое, никакой аналогии с Вашей схемой.
И не подается через емкость, а емкость убирает помехи при переключении мощного транзистора.
|
Он тоже думал о удалении импульсных помех, так что в принипе то же самое) Но ошибся на 4 порядка + помех через Сс-и там нет...
|
|
|
|
25.11.2020, 19:38
|
#46
|
Прописка
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 248
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Напряжения на стоке. Через делитель 1:10 на щупе.На экране не помещается, так что из 2 половин. Пробовал через делитель из 2 1МОм резисторов, сигнал получается странный.
С его помощью снял напряжение на стоке при развёртке 5 мс.
Явно видны пульсации из за просадки питания.
Последний раз редактировалось vit66work; 25.11.2020 в 20:26.
|
|
|
|
25.11.2020, 19:39
|
#47
|
Прописка
Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 248
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от Yuri222
|
Вторая осциллограмма - это на стоке?
|
Вторая осциллограмма- на вторичках.
Вроде написано 5в/дел, к сожалению предела 10в/дел нет. Плюс 1:10 на щупе.
Последний раз редактировалось vit66work; 25.11.2020 в 19:43.
|
|
|
|
25.11.2020, 19:40
|
#48
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от zoog
|
режет частотку на уровне 166Гц
|
а не на полтора килогерца?
Сообщение от zoog
|
И это увеличивает задержку в 50 раз?
|
я стараюсь думать при таких схемах не о единицах временнЫх задержек, а о накрутке фазы.
При Ку=1 имеем ФНЧ с частотой среза мегагерц (Вы правы, там если считать задержку, то гораздо меньше микросекунды получается, но при частоте преобразования 150 кГц и ожидаемой полосе ОС на порядок-два ниже это мелочи), а при Ку=50 частота среза уже пару десятков кГц, и фазовый сдвиг в полосе ОС из-за этого начинает "нарастать" раньше.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
25.11.2020, 19:45
|
#49
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от Yuri222
|
а не на полтора килогерца?
|
Да, резистор показался 10к(
Сообщение от Yuri222
|
а при Ку=50 частота среза уже пару десятков кГц, и фазовый сдвиг в полосе ОС из-за этого начинает "нарастать" раньше.
|
Полоса (реальной работы) ОС - это в 2..5 раз меньше, чем частота среза, на которой ОС уже нет. И в этой полосе сдвиг фазы ничтожен.
|
|
|
|
25.11.2020, 20:00
|
#50
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,998
Сказал спасибо: 2,764
Сказали Спасибо 2,708 раз(а) в 2,003 сообщении(ях)
|
Re: Обратноход 100W
Сообщение от zoog
|
чем частота среза, на которой ОС уже нет
|
Не совсем понял - имеете в виду, что коэфф-т петлевого усиления схемы равен 0 дБ?
Уверены, что данная схема с ее номиналами удовлетворяет этому критерию?
Уверены, что другие каскады (оптрон+RC цепочки на его выходе, а также дроссель/трансформатор - кстати, непонятно еще, в каком режиме он работает, + вых фильтр тысяча микрофарад с его хз каким esr) не накрутят фазу в полосе работы этого ОУ до неустойчивого состояния итоговой конструкции?
Я - не уверен, что, взяв стабилизатор напряжения, добавив в него шунт 0,01 Ом и ОУ, убрав всю коррекцию по вых. напряжению и поставив резисторы/конденсаторы, имеющиеся под рукой - ожидаемый стабилизатор тока возьмет и вдруг сразу заработает как нужно.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:23.
|
|