Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
19.01.2022, 19:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от Eddy71
|
В Мультисиме схоже вышло.
|
Это как? В LTspice я добавил пробивное напряжение коллектор-база 160 В и база-эмиттер (учёт лавинных эффектов), а в Мультисиме такой модели нет.
Последний раз редактировалось bordodynov; 19.01.2022 в 19:17.
|
|
|
|
19.01.2022, 19:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
bordodynov, А среднее значение напряжения на катушке за период генерации какое?
Почему напряжение фиксируется на нуле? к-б пусть открыт, но база же не заземлена.
Почему при достижении пробоя напряжение не фиксируется, а падает до нуля? Лавинный пробой? База через резистор на земле - похоже. Можно графики токов через и выводы транзистора пожалуйста?
Блин, я даже транзистор, управляющий реле не понимаю)
|
|
|
|
19.01.2022, 19:57
|
|
Прописка
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 64 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
А почему бы ему фиксироваться? Переход к-б пробился, б-э будет по пути, в прямом направлении. Посадит на нуль, откроется же транзистор?
Я же там варистор втыкал вместо диода - с ним фиксируется, что логично.
Стабилитронов нет подходящих. Катушки только на 4.3, 5.6 7.5
Последний раз редактировалось alex_t2; 19.01.2022 в 20:05.
|
|
|
|
19.01.2022, 20:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от alex_t2
|
А почему бы ему фиксироваться? Переход к-б пробился, б-э будет по пути, в прямом направлении. Посадит на нуль, откроется же транзистор?
|
Ток в этот момент втекающий - к-б в прямом направлении, б-э в обратном. Это я о фиксации на нуле - Вы, видимо, думаете о фиксации на +160, которой там нет.
|
|
|
|
19.01.2022, 20:51
|
|
Прописка
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 64 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Нет, я полагаю, что при пробивании перехода К-Б на базе будет положительный потенциал относительно эмиттера, транзистор открывается, напряжение на коллекторе снижается до нуля, транзистор начинает закрываться, напряжение снова нарастает.
Цикл повторяется.
Как то так.
|
|
|
|
19.01.2022, 20:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от alex_t2
|
Нет, я полагаю, что при пробивании перехода К-Б на базе будет положительный потенциал относительно эмиттера, транзистор открывается, напряжение на коллекторе снижается до нуля, транзистор начинает закрываться, напряжение снова нарастает.
|
Ок, при открытии транзистора напряжение на коллекторе падает, пробой исчезает - инерции в базе нет. Собственно, так оно всегда и работает. Единственная тонкость - шумы пробоя могут сбивать измерительную электронику, поэтому тестер может показывать киловольты.
|
|
|
|
19.01.2022, 21:06
|
|
Прописка
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 64 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Ток через ёмкость закрывшегося перехода К-Б, возможно, некоторое время поддерживает транзистор в открытом состоянии?
Не верится, что это из-за механических характеристик реле. Неужели программная эмуляция это учитывает?
Уж больно точно совпала эмуляция с реальностью.
Из интереса можно будет подключить между К-Б конденсатор некоторой емкости. Изменит процессы?
Завтра уже.
|
|
|
|
19.01.2022, 21:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
При пробое коллекторного перехода его ток даёт положительное смещение и транзистор входит в режим лавинного умножения носителей поступающих из эмиттерного перехода. Вы заметили как быстро падает напряжение? Модель в LTspice позволяет учитывать эффекты лавинного размножения носителей. Я завтра подробно выведу диаграммы.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
19.01.2022, 21:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
Сообщение от alex_t2
|
Ток через ёмкость закрывшегося перехода К-Б, возможно, некоторое время поддерживает транзистор в открытом состоянии?
|
Если напряжение на К растёт - то ток через ёмкость положительный - но оно не растёт. А если падает - то отрицательный, наоборот, стремящийся закрыть транзистор.
Сообщение от bordodynov
|
Вы заметили как быстро падает напряжение?
|
Не заметили - как раз хотел попросить другой масштаб, если там единицы нс - то понятно.
А десятки-сотни нс - это обычное открывание, но на картинке не разобрать.
|
|
|
|
19.01.2022, 21:58
|
|
Прописка
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 64 сообщении(ях)
|
Re: Защита от самоиндукции реле.
У меня там на осциллограмме (где пила) масштаб 400 нС, спад вертикальный, единицы нс.
Я имел ввиду, что когда переход пробивается, транзистор открывается, напряжение падает, переход закрывается, напряжение на коллекторе начинает нарастать, ток заряда емкости К-Б некоторое время поддерживает ток базы, поэтому есть расстояние между зубьями, и плавное нарастание напряжения.
Завтра воткну между Б-К небольшую керамику.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:03.
|
|