Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
09.07.2022, 11:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Прошу помощи с Fender M-80
Сообщение от olegfx
|
В чём суть этого способа. Дело в том, что U3B на своём входе имеет некоторое ненулевое напряжение порядка нескольких мВ - т.н. "напряжение смещения", (хотя, теоретически там должен быть ноль вольт - виртуальный 0). Этого достаточно, чтобы при коммутации появился уравнивающий ток, который и вызывает щелчок.
|
Минимизация шелчка
__________________
Геннадий
|
|
|
|
09.07.2022, 12:12
|
|
Прописка
Регистрация: 07.08.2019
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 137 раз(а) в 37 сообщении(ях)
|
Re: Прошу помощи с Fender M-80
genao, кстати,была мысль отвязаться от "земли", хотел 100 к врезать, чисто навскидку, а тут расчёт! Спасибо,попробую!
|
|
|
|
09.07.2022, 14:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,035
Сказал спасибо: 3,037
Сказали Спасибо 3,207 раз(а) в 2,177 сообщении(ях)
|
Re: Прошу помощи с Fender M-80
Повторюсь.
Сообщение от ForcePoint
|
Проверить уровни постоянного напряжения на выходах U1B и U2A. В идеале - разность 0, практически - не более 5..10 мВ.
Проверить утечки и ёмкости C19 и C20.
|
Сообщение от ForcePoint
|
меняет-ли R37 (clean volume) громкость щелчка?
|
На выводе 6 U3B мы имеем виртуальный 0 ввиду инвертирующего включения этого ОУ. Из этого следует, что от выходов U1B и U2A до соответствующих входов 4 и 15 коммутаторов U5B и U5C текут некие переменные токи сигналов и некоторые постоянные токи, обусловленные усилением напряжений смещения U1B и U2A. Подозревать в значительном усилении смещения U2A - практически невозможно, т.к. номинал C9 намекает на то, что это не электролитический конденсатор (лень просматривать перечень компонентов). А вот подозревать, что при утечке в C19 на выходе U1B появится усиленное напряжение смещения и оно будет создавать ненулевой постоянный ток втекающий в соединение 6 вывода U3B с R39 и C22 - вполне можно.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
09.07.2022, 21:01
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Прошу помощи с Fender M-80
Сообщение от genao
|
Минимизация шелчка
|
U3 - это ОУ с JFET на входе, поэтому его токи смещения мизерны (пикоамперы), а это означает, что такой способ ничего не даст. Как, впрочем, и в других схемах с JFET-OpAmp.
Ненулевое напряжение смещения - вот, с чем необходимо бороться.
Последний раз редактировалось olegfx; 09.07.2022 в 21:04.
|
|
|
|
10.07.2022, 12:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Прошу помощи с Fender M-80
Сообщение от olegfx
|
U3 - это ОУ с JFET на входе, поэтому его токи смещения мизерны (пикоамперы),
|
для нормальных экземпляров да.
Но нормируются и максимальные значения отклонений для TL072CP при температуре отличной от +25°С
ток сдвига до 10 nA и ток смещения до 20 nA.
Берем 20nA*180kOm=3.6mV.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
11.07.2022, 20:34
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г. Волгоград, Россия
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 292 раз(а) в 159 сообщении(ях)
|
Re: Прошу помощи с Fender M-80
Я не сталкивался на практике с таким устройством. Но в данной ситуации попробовал бы сделать так, чтобы в момент коммутации оба выхода U5B и U5C в начале подключались параллельно ко входу U3B, и только потом выход, который должен отключиться, отключался с задержкой. Примерная схема дана во вложении. При переходе управляющего сигнала в состояние 0 U5B переключится без задержки, а U5C с задержкой. При переходе управляющего сигнала в состояние 1 наоборот U5C переключится без задержки, а U5B с задержкой. Возможно это уменьшит переходные процессы и устранит щелчок. Но на практике я не пробовал.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akelevnm за это сообщение:
|
|
|
12.07.2022, 14:19
|
|
Прописка
Регистрация: 07.08.2019
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 137 раз(а) в 37 сообщении(ях)
|
Re: Прошу помощи с Fender M-80
Всем огромное спасибо за отзывы! Я пытаюсь зайти с другой стороны-а что могло произойти,что появился этот щелчок? Изначально его не было, не думаю,что такая маститая фирма могла такой косяк без внимания оставить! Ключ с операционником U3 поменяны, ёмкости исключены-R27 и R38 наружными концами сажались на землю. Было много холодных паек по земле, всё пропаял, с размаху слева направо, подозреваю,что всё-таки где-то пропустил. Что меня слегка поднапрягло-когда сажаю общую землю(входа,корпуса переменников,выходы) на среднюю точку питания-появляется лёгкий фон(возможно петля образуется),но щелчок не пропадает! Буду копать в направлении земель.
|
|
|
|
12.07.2022, 16:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,035
Сказал спасибо: 3,037
Сказали Спасибо 3,207 раз(а) в 2,177 сообщении(ях)
|
Re: Прошу помощи с Fender M-80
Сообщение от Андрон58
|
ёмкости исключены-R27 и R38 наружными концами сажались на землю.
|
Тогда остаётся рассмотреть - зачем они подали на общий вывод "цифровой" части коммутатора (U5, выв. напряжение в 3.4 В относительно общего? И так странно обошлись с входом 11 переключения ревербератора (U5a).
При замыкании педали - должны приоткрываться защитные диоды на входах 9 и 10.
Хотя, дело не [совсем] в этом:
Сообщение от Андрон58
|
точка ТР17 (8 нога ключа) посажена мной на землю, ничего не поменялось,так и оставил.
|
Может быть ни этой ‹censored› "бородой" вокруг питания U5 боролись с
Сообщение от Yuri222
|
возможна помеха со входа CTL микросхемы-коммутатора, импульс тока (инжекция заряда), что не гасится большим вых сопротивлением предыдущего участка схемы
|
?
Сообщение от Андрон58
|
Вместо ключа коммутировал релюшкой-щелчок остался
|
Что если помыть плату с пристрастием (щёткой). Может где-то остатки флюса воду набрали или оловянный ус (tin wisker) вырос?
P.S. Кстати, что на клемме BT3 входа от ревербертора? Там висящий по постоянному току высокоимпедансный вход ОУ - бредятина. Может, какая-то помеха с него идёт на вывод 14 U5 и далее - через её ёмкости?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
13.07.2022, 12:04
|
|
Прописка
Регистрация: 07.08.2019
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 137 раз(а) в 37 сообщении(ях)
|
Re: Прошу помощи с Fender M-80
ForcePoint, да бросьте вы,Штирлиц! Когда внедрял релюшку-вход ревера был не при делах, видимо они сделали так, что при не вставленном джеке всё отсекалось наглухо.
|
|
|
|
13.07.2022, 12:46
|
|
Прописка
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 166
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 244 раз(а) в 74 сообщении(ях)
|
Re: Прошу помощи с Fender M-80
а что могло произойти,что появился этот щелчок? Изначально его не было
Плохая пайка.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:30.
|
|