Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.03.2024, 20:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 754
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 397 раз(а) в 279 сообщении(ях)
|
Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.
Сообщение от Yuri222
|
Ну и - не представляю себе, как можно внатяг загонять в плату несколькодесятковконтактный разъем...
|
Промахнулся страницей, в глаза прыгнула Ваша фраза, вспомнилось, как пытался со старой платы вынуть запрессованный трехрядный разъем, без пайки, просто запрессованный. Извлечь выводы из текстолита получилось только после аккуратного прорезания текстолита между рядами выводов с частью отверстий.
Форма выводов у основания оказалась достаточно интересной, поискал инфу в интернете. Предлагаю и Вам сделать поиск с ключевой фразой "press fit pcb connector". Инфы просто море, и по комплектующим и по технологии.
пара фото - разъема и собственно технологии запрессовки.
|
|
|
Сказали "Спасибо" GarryZZ
|
|
|
07.03.2024, 07:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.
Сделал эксперимент - оказалось, что в отверстия 0,9мм довольно стабильно входят штыри диаметром 1мм или прямоугольного сечения со сторонами 0,9 и 0,5мм (диагональ 1,03). Точность этих данных,, впрочем, невелика - разрешения старого советского штангенциркуля в 0,1мм явно не хватает.
Можно ли вот такую тугость использовать в проектировании? Не окажется ли, что сверло у исполнителя в реале 0,85мм или выводы разъёма из лругой партии 1,1мм?
Понятно, что всегда можно самому пройтись бОльшим диаметром во 2м случае, но в первом натяг теряется.
Последний раз редактировалось zoog; 07.03.2024 в 07:51.
|
|
|
|
08.03.2024, 06:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 754
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 397 раз(а) в 279 сообщении(ях)
|
Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.
Сообщение от zoog
|
Можно ли вот такую тугость использовать в проектировании?
|
проектирование должно обеспечить соответствие изделия набору требований, заданных перед началом проектирования. Если одна из целей при проектировании изделия - обеспечить плотную посадку выводов в отверстия печатной платы, то она достигается выполнением двух требований. Отверстия в печатной плате должны быть выполнены на этапе производства с некоторой повторяемостью и заранее заданным допуском к точности размеров. И выбранные при проектировании компоненты должны иметь выводы, форма и конструкция которых обеспечивает плотную посадку в отверстия с выбранным диаметром и в силу конструкции обеспечивает компенсацию погрешности выполнения отверстий. Тот же Press Fit предусматривает на части вывода гибкую и/или деформируемую часть, способную в небольших пределах изменять свои размеры. Заметьте, что сама по себе эта технология не предназначена для крепления детали к плате. Она всего лишь предоставляет возможность беспаечного соединения штыревого вывода детали и проводника печатной платы внутри отверстия. Более того, в основном она применяется на печатных платах с металлизацией отверстий. И при необходимости может быть дополнена пайкой выводов к проводникам платы после запрессовки. А сами разъемы обычно фиксируются на печатной плате метизами или специальными пружинящими элементами, как раз основная функция которых и есть крепление детали на плате. С последующей пропайкой или без таковой.
А в общем случае, если это не предусмотрено специально, в процессе проектирования закладываются зазоры между выводами деталей и стенками отверстий в печатной плате. Так как сверла имеют износ, а выводы деталей имеют объявленные допуски по линейным размерам.
Я бы еще рекомендовал ознакомиться и принять на вооружение стандарты IEC 61188-5, IEC 61192 (особенно IEC 61192-3), ТУ на применение (монтаж) избранных ЭРЭ.
Жаль только что не в коня корм....
|
|
|
Сказали "Спасибо" GarryZZ
|
|
|
08.03.2024, 06:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.
Сообщение от GarryZZ
|
Отверстия в печатной плате должны быть выполнены на этапе производства с некоторой повторяемостью и заранее заданным допуском к точности размеров
|
Диаметр сверла - вещь точная.
Сообщение от GarryZZ
|
И выбранные при проектировании компоненты должны иметь выводы, форма и конструкция которых обеспечивает плотную посадку в отверстия с выбранным диаметром и в силу конструкции обеспечивает компенсацию погрешности выполнения отверстий.
|
А вот у компонентов разброс почти 2-кратный...
Сообщение от GarryZZ
|
Я бы еще рекомендовал ознакомиться и принять на вооружение стандарты IEC 61188-5, IEC 61192 (особенно IEC 61192-3), ТУ на применение (монтаж) избранных ЭРЭ.
Жаль только что не в коня корм....
|
Да, вопрос был вообще-то - что определет прочность дорожек. А что космически корабли бороздят - это как-то по боку.
|
|
|
|
08.03.2024, 10:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.
Сообщение от zoog
|
Диаметр сверла - вещь точная.
|
А диаметр отверстия, проделанного этим "точным" сверлом? Про увеличение диаметра отверстия при сверлении слыхали? А вот почитайте технологию процессов сверления материалов.
|
|
|
Сказали "Спасибо" NewWriter
|
|
|
09.03.2024, 21:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 754
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 397 раз(а) в 279 сообщении(ях)
|
Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.
Сообщение от zoog
|
Да, вопрос был вообще-то - что определет прочность дорожек.
|
Как в том анекдоте - "Вам нужно шашечки или ехать?"
Ну разжевали, что "прочность дорожек" зависит от материалов подложки, дорожки, клея, качества подготовки поверхности перед склейкой, температурных и механических воздействий на дорожку в процессе сборки, климатических и механических воздействий на собранное изделие при эксплуатации. Помогло ли это хоть сколько то в поиске ответа на вечный вопрос?
А апелляции к нормативным документам, которые описывают в числах эти самые воздействия - их побоку, следом за космическими кораблями.
|
|
|
|
09.03.2024, 22:44
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,998
Сказал спасибо: 2,556
Сказали Спасибо 11,872 раз(а) в 5,950 сообщении(ях)
|
Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.
Сообщение от GarryZZ
|
А апелляции к нормативным документам, которые описывают в числах эти самые воздействия - их побоку, следом за космическими кораблями.
|
Поскольку отрывание фольги происходит не плоско большого куска перпендикулярно плате (как на испытаниях), а деформацией фольги, начиная от края. Даже если найдется значение усилия такого действия, теоретически приложить его к конкретному отверстию нереально.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
10.03.2024, 00:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.
Сообщение от GarryZZ
|
Ну разжевали, что "прочность дорожек" зависит от материалов подложки, дорожки, клея, качества подготовки поверхности перед склейкой, температурных и механических воздействий на дорожку в процессе сборки, климатических и механических воздействий на собранное изделие при эксплуатации. Помогло ли это хоть сколько то в поиске ответа на вечный вопрос?
|
Это информация из разряда "Вы находитесь в корзине воздушного шара, коснувшейся земли".
|
|
|
|
10.03.2024, 16:13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 754
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 397 раз(а) в 279 сообщении(ях)
|
Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.
Сообщение от zoog
|
Это информация из разряда
|
"а поговорить?..."
В смысле, что все вопросы от Вас сводятся к пожеланию поговорить на тему. Действия не планируются. Ведь не будете же Вы изготавливать фольгированный стеклотекстолит с характеристиками, которые обеспечат устойчивость к любым издевательствам в процессе сборки и применения? Или будете? если да, то я знаю куда Вам пойти. К химикам за составом и инструкцией по применению смолы, к продаванам за тонкой стеклотканью и металлургам за медной фольгой. А потом , когда у Вас бедт в руках кусок дуракоустойчивого фольгированного стеклотекстолита , Вы будете иметь полное право задать следующий вопрос - что с этим сделать, чтобы не испортить хорошую вещь.
Сообщение от akegor
|
Поскольку отрывание фольги происходит не плоско большого куска перпендикулярно плате
|
Таки я склоняюсь к варианту , что Зуг спрашивал не за поверхностный монтаж, а монтаж в отверстия, на одностороннюю печатную плату без металлизации, причем монтаж как массивных деталей по типу строчного трансформатора, так и менее массивных, например разъемов PBS/PLS или транзисторов в TO220 без радиаторов.
Ну в таком случае можно только одно сказать - культура пайки и соблюдение простейших правил монтажа спасут не только отца русской демократии, но и Зуга тоже. не использовать компоненты, которые хз сколько валялись на открытом воздухе и окислились выводы, применять припой с флюсом, либо подходящий к ситуации флюс и пайку волной (откуда у Зуга волна - другой вопрос). Устанавливать компоненты вплотную к поверхности платы, для исключения возможности нажатием сверху отслоения дорожек. В случае если по ТУ на ЭРЭ требуется дистанцировать его от платы, использовать полиэтиленовые/текстолитовые/фторопластовые проставки на выводах ЭРЭ, как это написано в ТУ. Те же транзисторы ТО220 лучше размещать горизонтально, при невозможности - ставить вертикально, но крепить било к радиатору, либо к изолирующему креплению, которые в свою очередь закрепить на плате. И не стоит забывать о таком требовании ТУ , как формование выводов деталей перед установкой на плату, за счет изгиба достигается дополнительное противодействие отрыву дорожек.
Если совсем все плохо с потребителем, можно залить всю плату резиновым компаундом, в самом тяжелом случае поместить перед этим ее в корпус с ручками для переноски.
|
|
|
|
10.03.2024, 23:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,916
Сказал спасибо: 896
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: На чём держатся детали в 1-сторонних платах.
Сообщение от GarryZZ
|
В смысле, что все вопросы от Вас сводятся к пожеланию поговорить на тему. Действия не планируются.
|
Мне. нужна. информация. уровня "крепкие платы - это такие-то параметры не хуже таких-то значений". Всё остальное, что тут пишут - это лирика. Я отвечаю с расчётом до чего-то дойти и потому, что людт помогают, как могут.
Сообщение от GarryZZ
|
или транзисторов в TO220 без радиаторов.
|
с радиаторами...(
Сообщение от GarryZZ
|
Устанавливать компоненты вплотную к поверхности платы, для исключения возможности нажатием сверху отслоения дорожек.
|
На практике ТО-220 так монтируют 1 раз из 10ти мож.. но держатся они нормально.
Сообщение от GarryZZ
|
как формование выводов деталей перед установкой на плату
|
У разъёмов выводы жёсткие, а с ТО-220 как поступать? Сделать Ω-образную матрицу и формовать выпук в месте входа ног в плату?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:49.
|
|