Преобразователь 12 > до 2х28 В из трансформатора компьютерного БП - Страница 5

KREN · 21.12.2009, 10:59

Сообщение от soladko

неправда. все работает и проверено. народ даже инверторы на полквт делает. Перемагничивание транса берет около 2 ватт.

Повторюсь ещё раз, всё зависит от проницаемости магнитопровода.

soladko · 21.12.2009, 11:59

Цитата:

Хорошо, а что мешает подключить минус С5 и С6 к истоку соответствующих транзисторов, и не использовать вольтдобавку? Диоды с плюс уже 12 есть. Подзарядка будет с каждого периода...

А вот в этом случае на затвор пойдет напряжение больше 30 вольт, которое надо будет резать стабилитроном или чем то другим. потому первоначальный вариант лучше, не смотря на выход на рабочий режим за несколько тактов, а не за один(как в вами предложеном варианте). А какая разница несколько тактов, или он один, при выходе на раб режим? Принципиально то этого не избавиться, так что надо забить

Схемку драйвера для моста чуть позже нарисую.....

soladko · 21.12.2009, 12:00

Цитата:

Повторюсь ещё раз, всё зависит от проницаемости магнитопровода.

она у всех практически одинакловая.....

mikaleus · 21.12.2009, 14:43

Уважаемый soladko, вопрос не только в том КАКОЕ будет напряжение на конденсаторе С5, С6. Пусть даже будет и 24 В, и БЕЗ ПРОБЛЕМ МОЖНО поставить стабилитрон на 15 - 18 вольт с резистором (кстати, при питании через вольтдобавку пиковое значение напряжение тоже может достигать 28 В, а пробой проходит даже пиковым напряжением).
Просто в предложенном falconist'ом варианте есть проблема с зарядом входной ёмкости затвора. Если Вы внимательно проанализируете схему, то в первый момент времени, ток заряда этой ёмкости через индуктивность не пойдёт и открывание будет происходить медленно, затягивая переходной процесс, что приведёт к дополнительному разогреву транзисторов (правда уровень помех будет небольшим) и снижению КПД источника.
Кроме того, индуктивность трансформатора с ёмкостью затвора образуют колебательный контур, с достаточно высокой добротностью. Причём прямо смещённый диод имеет нелинейное прямое сопротивление и КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет проходить процесс включения, Вам не скажет точно ни один симулятор. А вот резистор, который понадобится для последовательного включения со стабилитроном эту проблему поможет решить.
То, что я предложил - это не уникальный случай, просто в такой схеме для силового транзистора абсолютно безразлично, где находится нагрузка. Это изменение решает следующие проблемы:
- исключена индуктивность из цепи заряда входной ёмкости силового транзистора;
- наличие последовательного резистора, включённого в цепь последовательно с коллектором VT1 (VT2) и точкой соединения VD4 (VD5), VT3 (VT4), R11 (R12) и параллельно включённого стабилитрона между этой точкой и истоком силового транзистора позволяет, хоть и несколько ухудшив процесс переключения силового транзистора (за счёт снижения скорости), позволяет уменьшить паразитный переходной процесс;
- наличие конденсатора C6 (C5) позволяет (особенно, если к нему параллельно подключён керамический конденсатор ёмкостью 0,1 мкФ) демпфировать переходной процесс в силовом трансформаторе. Правда в этом случае предпочтительно заряд конденсатора проводить не только через диод, а через последовательно включённый с ним резистор. В этом случае целесообразно ставить стабилитрон 15-18 Вольт просто параллельно конденсаторам С5, С6...

mikaleus · 21.12.2009, 14:55

Уважаемый KREN вопрос с намагничиванием трансформатора - это не вопрос. Необходимо, чтобы индукция в магнитопроводе не превышала индукцию насыщения. Вопрос о магнитной проницаемости в этом случае вопрос второстепенный, так как используемые трансформаторы рассчитаны на такое значение рабочей индукции. А вот с чем может проблема, так это с тем, что высоковольтная не нагруженная обмотка может стать источником дополнительных помех, так как имеет большую собственную ёмкость (может достигать 50-100 pF) и вся её индуктивность является индуктивностью (несколько мГн) колебательного контура, настроенного на частоты единицы МГц. Это создаёт нехороший переходной процесс. Но это можно исправить, достаточно подключить большое сопротивление, которое будет таки ДА - будет греться, которое можно рассчитать, чтобы колебательный контур превратился в апериодическую цепочку..

soladko · 21.12.2009, 19:12

Цитата:

Уважаемый soladko, вопрос не только в том КАКОЕ будет напряжение на конденсаторе С5, С6. Пусть даже будет и 24 В, и БЕЗ ПРОБЛЕМ МОЖНО поставить стабилитрон на 15 - 18 вольт с резистором (кстати, при питании через вольтдобавку пиковое значение напряжение тоже может достигать 28 В, а пробой проходит даже пиковым напряжением).
Просто в предложенном falconist'ом варианте есть проблема с зарядом входной ёмкости затвора. Если Вы внимательно проанализируете схему, то в первый момент времени, ток заряда этой ёмкости через индуктивность не пойдёт и открывание будет происходить медленно, затягивая переходной процесс, что приведёт к дополнительному разогреву транзисторов (правда уровень помех будет небольшим) и снижению КПД источника.
Кроме того, индуктивность трансформатора с ёмкостью затвора образуют колебательный контур, с достаточно высокой добротностью. Причём прямо смещённый диод имеет нелинейное прямое сопротивление и КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет проходить процесс включения, Вам не скажет точно ни один симулятор. А вот резистор, который понадобится для последовательного включения со стабилитроном эту проблему поможет решить.
То, что я предложил - это не уникальный случай, просто в такой схеме для силового транзистора абсолютно безразлично, где находится нагрузка. Это изменение решает следующие проблемы:
- исключена индуктивность из цепи заряда входной ёмкости силового транзистора;
- наличие последовательного резистора, включённого в цепь последовательно с коллектором VT1 (VT2) и точкой соединения VD4 (VD5), VT3 (VT4), R11 (R12) и параллельно включённого стабилитрона между этой точкой и истоком силового транзистора позволяет, хоть и несколько ухудшив процесс переключения силового транзистора (за счёт снижения скорости), позволяет уменьшить паразитный переходной процесс;
- наличие конденсатора C6 (C5) позволяет (особенно, если к нему параллельно подключён керамический конденсатор ёмкостью 0,1 мкФ) демпфировать переходной процесс в силовом трансформаторе. Правда в этом случае предпочтительно заряд конденсатора проводить не только через диод, а через последовательно включённый с ним резистор. В этом случае целесообразно ставить стабилитрон 15-18 Вольт просто параллельно конденсаторам С5, С6...

симулятор все покажет.....никакого разогрева не будет, ведь это все будет происходить только несколько первых тактов, и не более. резистор в цепи коллектора сделает "медленным" ток заряда затворов. Если и делать, как вы предлагаете, то нужнопосле С5 иС6 ставить резистор, потом стабилитрон(зашунтированый кондером) И уже к плюсу стабилиттрона(15в) подключать коллекторы. Но это все не надо, так как за первых несколько тактов напряжение на выходе вырастет и его будет достаточно для полного открывания транзюков. Диод щдесь неуместно рассматривать как нелинейное сопротивление(он, так сказать, "стягивается" в эквипотенциальную точку). Индутивность неуместно рассматривать как индуктивность, ведь ее выход нагружен на кондер с доидом.

soladko · 21.12.2009, 19:26

кстати если бы 12вольтовые "обмоточные добавки" имели столько же, или меньше витков чем 5вольтовые обмотки, то транзисторы не вышли бы на режим.....поэтому падение напряжения на D4+D6+D8 + UкэVT1 должно быть оч малым, чтобы не нивелировать Ктр 5-ти и 12-ти вольтовых обмоток, который должен быть больше 1 в итоге. так что в резистивностабилитронной цепочке есть смысл если при проверке окажется что схема не перешла в рабочий режим. Но ни в коем случае не последователньо с коллектором.

Цитата:

Правда в этом случае предпочтительно заряд конденсатора проводить не только через диод, а через последовательно включённый с ним резистор. В этом случае целесообразно ставить стабилитрон 15-18 Вольт просто параллельно конденсаторам С5, С6...

вот с этим согласен, так будет правильно, если Ктр окажется не достаточно высоким для выхода схемы в рабочий режим. +1

mikaleus · 21.12.2009, 19:50

Уважаемый soladko, действие индуктивности первичной обмотки трансформатора на процесс включения транзисторов будет всегда, а не только в первые несколько тактов. Вообще следует избегать общей индуктивности, включенной одновременно в цепь заряда входной ёмкости силового транзистора и в силовую цепь. Это правило справедливо ДАЖЕ ДЛЯ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ!!! Если этим пренебречь, то процесс переключения будет иметь паразитные колебания, что негативно отражается на скорости включения транзистора. Поэтому, то что я написал о подключении конденсаторов C5 и C6 это не просто ещё одна схема включения - это жизненная необходимость для данной схемы включения транзисторов.

mikaleus · 21.12.2009, 19:55

По поводу резистора, последовательно с коллектором транзистора VT1 (VT2) он нужен, но его номинал порядка 10-33 Ома как раз для устранения нежелательных колебаний на затворе, образованных колебательным контуром: входная ёмкость, индуктивность дорожек печатной платы (если включать C5 (C6) так, как я расписывал это ранее) плюс индуктивность ECL+ECR конденсатора C5 (C6), если параллельно не включать керамический конденсатор или плюс индуктивность первичной обмотки (если включать так как нарисовано на схеме).

soladko · 21.12.2009, 20:14

да, 10-33 нужен, но какой тогда ток через стабилитрон потечет? вот потому и написал что нельзя напряжение гасить резистором последователньо с коллектором. Нужно сначала параметрический стаьилизатор с нужной нагрузкой на стабилитроне сделать, а потом этим напряжением пользоваться для заряда затвора. Повторюсь, индуктивность здесь ни при чем, она же не последовательно включена, а с нее диодом напряжение выпрямляется и дальше на конденсатор. Если следовать вашей логике, то мой преобразователь уже давно сгорел бы, ан нет, работает, потому что индуктивность после диода и кондера напрочь теряет "индуктивизм" )))