Вода в качестве диэлектрика

[avr123-nm-ru]

Если в конденсаторе между его обкладками в качестве диэлектрика будет обычная вода из под крана не произойдет ли замыкания обкладок?

Нет, если одну из обкладок покрыть изолятором.

Вода дает хорошую емкость у нее проницаемость 81 вроде.

[DSerge]

Электродные котлы для отопления, например ЭПЗ-100 (100 кВТ), нагревают воду при протекании через нее тока. Номинальная мощность достигается, когда вода горячая (для холодной воды она меньше в 2-3 раза, увеличивается по мере нагрева). Котел 3-х фазный, размеры примерно такие (могу ошибиться): диам. бака 30 см, высота 60-80 см, длина электродов 50см (расположены в виде равностороннего треугольника).
Вода (не дистиллированная) - проводник. Иначе, не получались бы такие нагреватели, мы бы не боялись пррикасаться мокрыми руками к проводам и т.д.. Чтобы получился конденсатор, между его обкладками д.б. диэлектрик. Проницаемость 81 - только для дистиллированной воды.
Для переменного тока можно говорить о какой-то емкостной составляющей, но она мала в сравнении с активной и ей в примере с нагревателем можно пренебречь.
И все-таки не так все просто: нужно говорить для каждого случая отдельно (какая вода, расстояние между проводниками, род тока, частота, напряжение). Но из водопроводной воды конденсатор не получится.

[Slava-martyn]

А может в качестве диэлектрика мокрую бумажку попробовать?

[Ртутный]

Проницаемость 81 - только для дистиллированной воды.

С этим, конечно, не поспоришь. Но с увеличением концентрации солей диэлектрическая проницаемость меняется слабо: раствор с концентрацией 1М имеет проницаемость около 70. Чтобы было понятнее - для сульфата натрия, например, 1M это 150г в литре. Из этого следует, что водопроводная вода с общей минерализацией около 1г в литре по проницаимости практически не будет отличаться от дистиллированной. Так что конденсатор получится, не сомневайтесь.

[maew]

ну, ребят, вы и подняли тему. вопрос был - будет ли протекать переменный ток между обкладками? однозначно - будет. и в дистиляте и в перенасыщенном растворе.
дальше - сложнее. гидролиз никто не отменял. вода - абсолютный растворитель. не забывайте об этом. в любом случае, при погружении в воду любых металлов получим гидраты (Ме-ОН курс химии 7 класс). это уже щелочной электролит. дальше, открытом сосуде всегда! будут растворяться газы из атмосферы (Н-СО, H-SO, H-NO и тд). а это, таки, кислоты. тоесть, берем автомобильный аккумулятор - и изобретаем себе подходящий ответ о качестве конденсатора из начала темы. аккумулятор, кстати, конденсатор по определению. плохой электролитический. если высушить - простейший многообкладочный плоский с пластмасовым диэлектриком
вот вам и вся теория.
а мокрая бумажка дымит...

[Slava-martyn]

а мокрая бумажка дымит...

Так дымить может и сухая... смотря сколько киловольт подать на обкладки. 0.7 В надо не больше, вот только при такой диэлектрической проницаемости толщина бумажки будет измеряться нанометрами.

[makakus]

А может в качестве диэлектрика мокрую бумажку попробовать?

Пробовали уже... Получился электролитический кондесатор. Разбери - посмотри - подумай...

А с нанометрами к Чубайсу. Ему такие, как ты, очень нужны.

[Aginey]

Нет, если одну из обкладок покрыть изолятором.
Вода дает хорошую емкость у нее проницаемость 81 вроде.

А почему только одну из обкладок? - тогда уж лучше обе обкладки покрыть чем-нибудь покрепче.
На высоких частотах (Мега и Гига-Герцы) там всё понятно, а вот на пром-частоте... Правда, даже интересно стало. Проницаемость-то действительно - ого-го! - аж 80 штук эпсилонов, причём на халяву!

[j2153]

Было дело, я немножко поучаствовал в проекте утилизации старых железобетонных блоков (панели разобранных домов).
Их надо было как-то дробить, никакая шаровая мельница не брала: железная арматура внутри мешается. Решение оказалось простым - дробить мощным электрическим разрядом.
Бетонную панель погружали в бассейн с водой (обычной), на электрод, а сверху подводили электрод в форме штыря, тоже в воде.
И разряжали огроменную батарею конденсаторов киловольт где-то под сто или более.
Что интересно - электрическая прочность воды в таких условиях оказывалась очень большой. Разряд шел сквозь бетон (а не по воде!) - и дробил его.
В результате нескольких импульсов панель полностью рассыпалась на отдельные компоненты: чистенький песок, щебенка, и отдельно - совершенно неповрежденная железная арматура.

[makakus]

Разряд шел сквозь бетон (а не по воде!)

Может быть всё-таки разряд шёл через арматуру? А почему в воде, а не на воздухе - вода тормозила обломки или что-то ещё? Гидроудар?