Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
02.07.2010, 13:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
|
Re: Семейство Atmel существенно подорожало
Сообщение от st_1
|
десять лет
|
Почему же десять лет ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Драматичность может развернутся и за один месяц. Например, когда чип резко пропадает из-за дутых таможенных проблем в коррупционных странах. Или взлетает в цене. Всё это ощутимо бьет по производителю.
__________________
.
![](signaturepics/sigpic59615_7.gif)
В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.
|
|
|
|
02.07.2010, 13:05
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 356
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Семейство Atmel существенно подорожало
Сообщение от Gnider
|
Договаривай фразу до конца. "В 4 раза прирост над МК,разработанного 10 лет назад"
А теперь посмотри на прирост оперативки и мощности в твоем компе за 1 лет.
|
Это для особо тех кто в танке договаривать нужно? Для тех кому пальчиками лень пошевелить и посмотреть когда первые meg-и появились? Микроконтроллер компьтеру рознь, нечево метры с минутами пытаться сравнить, у контроллеров своя чоткая ниша где ГГц и ГБ не нужны. Ктому же рынок ПК значительно более мощный, бабулесов на развитие компьютерной техники грохается значительно больше. Или мож 4-х ядрённым пнём будем по UART-у общаться и 2-х строчной ЖКИ-шкой управлять, а? Кстати, 4-х битки отходят-отходят, да отойти никак не могут.
__________________
Делая дело нужно в него верить на все 100%, иначе неизбежно будут возникать ошибки подпитывающие подсознательное сомнение.
|
|
|
|
02.07.2010, 13:23
|
|
Заблокирован
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
|
Re: Семейство Atmel существенно подорожало
А "В 4 раза прирост" откуда там взялся?
|
|
|
|
02.07.2010, 13:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 911
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 180 раз(а) в 139 сообщении(ях)
|
Re: Семейство Atmel существенно подорожало
Сообщение от OlegNZH
|
но лет 10 назад была похожая картина . AT89 как горячие пирожки разлетались. Даже Dallas встрепенулся.Линейки начал лепить.А потом Atmel всех отрезвила - поддержки не будет,продажа из складских запасов.Переходим на AVR. Цены- подскочили моментально - тут ,блин , в производстве серии заложены на 89-х. Короче пипец был.Начальству ведь толком не объяснишь- зачем сворачивать изделие , и всё заново запускать на новой платформе.
|
Чёто вы не из той оперы.
Вы давно заглядывали в каталог продукции Atmel x51? Всё время, когда разрабатывались и производились AVR - разрабатывались и производились новые камни x51. Появились специализированные камни с поддержкой SND, CAN, USB, ADC, ISP, с EEPROM и ОЗУ до 8к. Появились кристаллы с 1 тактом на команду (совсем недавно кстати) и кристаллы с частотами 60МГц. То есть при 20МГц /1 = 20 мипс, что вполне соответствует производительности AVR. На момент запуска семейства AVR из 89-ых были только 8951, 52, 55. 89c2051 вышли почти одновременно с at90s1200. При этом стоимость 2051 всегда была ниже чем 2313. Кстати, стоимость atmega8 была также ниже чем 2313.
Всё это говорит, что каждое семейство живёт своей жизнью и стоимость одного, мало зависит от другого. Просто есть удачные брэнды и неудачные. А фирма, заранее не знает будет ли новое семейство удачным. Просто надеется.
Лет 10 назад, я уже думал, что Apple вот-вот навернётся. А сейчас её капитализация превышает капитализацию Microsoft. Ещё сейчас, лидерство Win выглядит безоговорочным, но то, как валит Google - уже сеет лёгкие сомнения.
|
|
|
|
02.07.2010, 13:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Семейство Atmel существенно подорожало
Сообщение от OneTech
|
Это для особо тех кто в танке договаривать нужно? Для тех кому пальчиками лень пошевелить и посмотреть когда первые meg-и появились? Микроконтроллер компьтеру рознь, нечево метры с минутами пытаться сравнить, у контроллеров своя чоткая ниша где ГГц и ГБ не нужны. Ктому же рынок ПК значительно более мощный, бабулесов на развитие компьютерной техники грохается значительно больше. Или мож 4-х ядрённым пнём будем по UART-у общаться и 2-х строчной ЖКИ-шкой управлять, а? Кстати, 4-х битки отходят-отходят, да отойти никак не могут.
|
Я не меряю компы с контроллерами. Я меряю прогресс за 10 лет на примере компьютеров.
Сейчас говорить про "в 4 раза больше чем в меге" не имеет смысл.
Мега уже давно устарела,так же как и пик16.
Делать сейчас 8-битки выгодно только тем у кого свои фабрики и то лишь чтобы мощности не простаивали. Атмелу и другим fabless уже не выгодно,на что они нам намекают ценами.
Насчет управления уартом и ножками. Почему бы не поуправлять 32-битником если он стоит меньше бакса,жрет меньше 3ma и имеет корпус QFN32,имеет дешевый отладчик?
|
|
|
|
02.07.2010, 13:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Семейство Atmel существенно подорожало
Сообщение от SasaVitebsk
|
Чёто вы не из той оперы.
Вы давно заглядывали в каталог продукции Atmel x51? Всё время, когда разрабатывались и производились AVR - разрабатывались и производились новые камни x51. Появились специализированные камни с поддержкой SND, CAN, USB, ADC, ISP, с EEPROM и ОЗУ до 8к. Появились кристаллы с 1 тактом на команду (совсем недавно кстати) и кристаллы с частотами 60МГц. То есть при 20МГц /1 = 20 мипс, что вполне соответствует производительности AVR. На момент запуска семейства AVR из 89-ых были только 8951, 52, 55. 89c2051 вышли почти одновременно с at90s1200. При этом стоимость 2051 всегда была ниже чем 2313. Кстати, стоимость atmega8 была также ниже чем 2313.
Всё это говорит, что каждое семейство живёт своей жизнью и стоимость одного, мало зависит от другого. Просто есть удачные брэнды и неудачные. А фирма, заранее не знает будет ли новое семейство удачным. Просто надеется.
Лет 10 назад, я уже думал, что Apple вот-вот навернётся. А сейчас её капитализация превышает капитализацию Microsoft. Ещё сейчас, лидерство Win выглядит безоговорочным, но то, как валит Google - уже сеет лёгкие сомнения.
|
С точки зрения реализации на кристалле x51-совместимые процы проигрывают АВР-ам.
Поэтому АВР при той же площади будет мощнее x51
А периферия прикручивается легко к любому ядру.
|
|
|
|
02.07.2010, 14:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
|
Re: Семейство Atmel существенно подорожало
Сообщение от alexgap
|
Почему же десять лет Драматичность может развернутся и за один месяц. Например, когда чип резко пропадает из-за дутых таможенных проблем в коррупционных странах. Или взлетает в цене. Всё это ощутимо бьет по производителю.
|
"Ох, мама, мама, мама, какая драма,
Вчера была девчёнкой, сегодня уже дама."
![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
Кому вы нужны со своим производством "10 плат в год", кто там о вас должен заботиться и лелеять? ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif)
Скажу вам по секрету - некоторые крупные производители, традиционно сидевшие на ПИКах, "в целях снижения себестоимости" плавно переползли на АВР, но цена на конечном продукте не отразилась (вот вам и возможная причина пропадания АВР). В нынешних условиях им вернуть в производство ПИК, что два пальца апассфальт, они выживут по любому. Вот и делайте выводы.
|
|
|
|
02.07.2010, 14:44
|
|
Частый гость
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Семейство Atmel существенно подорожало
Сообщение от selevo
|
что происходит ?
недавно меги покупал за 100р. теперь эти позиции 400р.
|
Сегодня у местных поставщиков привычных мег8,88,48 на внутренних складах практически не осталось.
Автоматически они пропали и в рознице.
Где еще остались - задраны цены (дефицит неизбежно приводит к увеличению цены, ведь альтруизмом заниматься никто не желает - продавая по старой цене 4-5 контроллеров, получается что в будущем на эти же деньги можно купить всего 1-2 точно таких же контроллера ![Сомнение](images/smilies/icon_neutral.gif) ).
Почему образовался дефицит? Потому что на внешних складах они так же неожиданно (для тех кто не следил за динамикой поставок с 2009г.) закончились.
Вот и получился феномен, что в кризис 2008-2009 мало того что всего было навалом, так еще и по старым (низким) ценам, а сейчас либо ничего нет, либо в пути и будет осенью-зимой, либо большая партия под заказ и цены выше раза в 3...
В общем заводы переорганизуют, пойдут промышленные заказы, склады наполнятся - все должно наладиться. Но это не ранее сентября-декабря.
P.S... то что атмел снимает восьмибитники - это неправда. Просто будут пикопаверы и серии с буквами "А". Мегу8-16пу/ау надо уже давно отправлять на покой, как когда-то отправили на покой пик16ф84а.
st_1
+1
|
|
|
|
02.07.2010, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Семейство Atmel существенно подорожало
Сообщение от overslon
|
Сегодня у местных поставщиков привычных мег8,88,48 на внутренних складах практически не осталось.
Автоматически они пропали и в рознице.
Где еще остались - задраны цены (дефицит неизбежно приводит к увеличению цены, ведь альтруизмом заниматься никто не желает - продавая по старой цене 4-5 контроллеров, получается что в будущем на эти же деньги можно купить всего 1-2 точно таких же контроллера ).
Почему образовался дефицит? Потому что на внешних складах они так же неожиданно (для тех кто не следил за динамикой поставок с 2009г.) закончились.
Вот и получился феномен, что в кризис 2008-2009 мало того что всего было навалом, так еще и по старым (низким) ценам, а сейчас либо ничего нет, либо в пути и будет осенью-зимой, либо большая партия под заказ и цены выше раза в 3...
В общем заводы переорганизуют, пойдут промышленные заказы, склады наполнятся - все должно наладиться. Но это не ранее сентября-декабря.
P.S... то что атмел снимает восьмибитники - это неправда. Просто будут пикопаверы и серии с буквами "А". Мегу8-16пу/ау надо уже давно отправлять на покой, как когда-то отправили на покой пик16ф84а.
|
Только пикопавер стоит мегацену
|
|
|
|
02.07.2010, 15:20
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 356
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Семейство Atmel существенно подорожало
Сообщение от Gnider
|
Насчет управления уартом и ножками. Почему бы не поуправлять 32-битником если он стоит меньше бакса,жрет меньше 3ma и имеет корпус QFN32,имеет дешевый отладчик?
|
Покажите оный чип.
__________________
Делая дело нужно в него верить на все 100%, иначе неизбежно будут возникать ошибки подпитывающие подсознательное сомнение.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:32.
|
|