Телевизор Самсунг. Отбили ЭЛТ

[ALEX__A]

Если умножить 1 миллиампер на 20 кВ, то получается немаленькая мощность луча для участка стекла размером примерно 1-2см на пару миллиметров. Вспомните как режут стекло с помощью нихромовой нити или нитки пропитанной бензином...
2 pictele значит вас эта участь обошла... А вот этих людей - нет :
http://monitor.net.ru/forum/topic198936-288.html

При осуществлении умножения 1 мА на 20 кВ результатом будет являться мощность 20 Вт. Как было замечено kmf электронный луч является не сфокусированным, поэтому отрезание описанным способом горловины кинескопа крайне маловероятно, несмотря на наличие многочисленных сообщений об указанном факте в интернете.

Промышленное оборудование лазерной резки включает в себя лазер мощностью, как правило, порядка 100 Вт.

В основе технологии резки стекла лазерным излучением лежит принцип нагрева-охлаждения. Стекло нагревают излучением лазера, работающего в ИК диапазоне, что приводит к полному поглощению энергии луча стеклом. Очевидно, что поток электронов испускаемых катодом ЭЛТ не лежит в ИК диапазоне, а следовательно за счет расфокусировки, локально не поглощается материалом горловины ЭЛТ и не может привести к локальному нагреву. Кроме изложенного выше необходима и вторая фаза - охлаждение, быстрое и интенсивное.

Таким образом, наиболее вероятная причина повреждения горловины кинескопа - механическое воздействие, или сочетание механического воздействия с дефектами стекла кинескопа при его производстве. Разумеется может иметь место резкое увеличение ранее существующих дефектов стекла при нарушении режима работы кинескопа, локальных нагревов горловины в результате межэлектродного пробоя и т.п.

Следует обратить также внимание на то, что промышленностью не представлены установки для резки стекла пучком электронов...

С уважением, Алексей.

[Shov]

Очевидно, что поток электронов испускаемых катодом ЭЛТ не лежит в ИК диапазоне, а следовательно не поглощается материалом горловины ЭЛТ и не может привести к локальному нагреву.

Очевидно другое - поток электронов практически полностью поглощается слоем стекла в 1 мм. Электроны - это те-же вета-частицы. Еще никому не удавалось передавать ток через слой стекла. И отражаться они от стекла практически не могут. Поэтому сравнение с ИК лазером мягко говоря не совсем корректно. Если бы воздух не рассеивал поток электронов, то никому и в голову не пришло бы резать стекло лазером - пучок заряженных частиц для этого больше подходит.
Кроме того пучок электронов как раз и является не рассеяным а практически сфокусированным - этим занимается система фокусировки кинескопа.
Речь идет о неисправности кадровой развертки, при которой луч отклоняется в одну сторону дальше, чем предусмотрено конструкцией кинескопа и начинает елозить по стеклу как раз на изгибе, в месте расширения колбы. Получается, что тонкая полоска стекла получает всю энергию луча, которая предназначалась для всей поверхности экрана. Довольно быстрый и достаточно сильный перегрев одной зоны в горловине вполне может привести к растрескиванию стекла. Речь не идет об разрезании по кругу с оплавлением стекла. Достаточно микротрещины в одном месте, чтобы горловина отвалилась по кругу. Попробуйте ткнуть загорающуюся спичку в оконное стекло. Эффект будет таким-же.
Другого объяснения я не нахожу. А факт обрезания мне доказывать не надо - сам несколько раз гробил так кинескопы.
Кстати, не совсем промышленные, но установки для резки и сварки материалов пучком заряженных частиц вовсю применяются в космосе - там этому способу ничто не мешает.

[ALEX__A]

Очевидно другое - поток электронов практически полностью поглощается слоем стекла в 1 мм.

Прошу прощение за не совсем удачную формулировку в предыдущем сообщении.

Кроме того пучок электронов как раз и является не рассеяным а практически сфокусированным - этим занимается система фокусировки кинескопа.

В описанном Вами случае система фокусировки уже этим не занимается, поскольку отклоняющая система подключена ошибочно, поэтому рассуждать о качестве фокусировки, на мой взгляд, преждевременно.

Получается, что тонкая полоска стекла получает всю энергию луча, которая предназначалась для всей поверхности экрана. Довольно быстрый и достаточно сильный перегрев одной зоны в горловине вполне может привести к растрескиванию стекла.

Пучек электронов у экрана обладает гораздо большей энергией поскольку находится в поле второго анода, что нельзя утверждать про пучек электронов в горловине даже в предположении его безупречной фокусировки.

Известно, что в ТВ с отключенными блоками разверток лучи сфокусированы в центре экрана и с успехом прожигают маску, но не разрушают кинескоп, в не зависимости от времени воздействия.

Кстати, не совсем промышленные, но установки для резки и сварки материалов пучком заряженных частиц вовсю применяются в космосе - там этому способу ничто не мешает.

Да, это так, даже на земле, в условиях высокого вакуума.


С уважением, Алексей.

[payurkov]

Какие интересные новости Я узнал для себя из вашего диалога. Есть у меня ещё "Фотон" с рабочим кинескопом 61лк-5ц. Не буду его вытаскивать из корпуса и ОС снимать не буду. Подпаяю к Самсунгу. Мне надо знать, если справлюсь с ремонтом телека тогда уж буду думать о приобретении кинескопа. Что сделаю и что получится, напишу.

[al-s]

Проше купить донора, чем покупать новый кинескоп, овчинка не стоит выделки.

[kmf]

Приветствую Алексей. Благодарю за поддержку. Единственное, в моих рассуждениях, подход несколько иной, естественно не претендуя на истину в последней инстанции. Завернутый поток бомбардирует поверхность стекла. При этом выделяется тепловая энергия, хоть относительно не большая, но думаю вполне достаточная для нагрева, естественно не мгновенного, а во времени вполне реально. И тут, в принципе, согласен с

Получается, что тонкая полоска стекла получает всю энергию луча, которая предназначалась для всей поверхности экрана. Довольно быстрый и достаточно сильный перегрев одной зоны в горловине вполне может привести к растрескиванию стекла.

за счет возникновения достаточного перепада температур и повышения внутренних напряжений в нагретой области, вызывающих разрушение. Возможно, усугубленных наличием скрытых дефектов при изготовлении, что в общем-то и не обязательно. Но думаю это не наш случай, поскольку растр все же присутствовал. А вот высказывание, что температура воздуха не при чем, на мой взгляд, не корректно. И не большое уточнение, на кинескопах 51-54см регламентировано напряжение анода 25кВ, в действительности колеблется где-то от 24кВ до 27кВ в зависимости от яркости свечения экрана. Ну, это в общем-то не существенно. По поводу, МК-2-1 вместо МК-1-1, так возражений нет. В МК-2 (не думаю, что принципиально отличается от МК-2-1) кроме того, что выводы разъема скоммутированы по-другому, присутствует вывод 3 отсутствующий в МК-1-1, и отвечающий, как раз за центровку. Но к процессу замены нужно подходить творчески (пересыпать разъем, возможно сделать незначительную доработку) и МК-2 вместо МК-1 становится как родная. А регулировка центровки перемычками относится к МК-41, как впрочем, и в некоторых импортных (перемычки, многопозиционный переключатель).
С уважением Михаил.
payurkov, не забывайте о том, что при работе с развертками не помешает контролировать происходящее на экране с помощью зеркала, что бы вовремя принять адекватные меры.
Удачи.

[Shov]

Уважаемый Алексей! Позволю себе все-таки не согласиться с некоторыми утверждениями.

В описанном Вами случае система фокусировки уже этим не занимается, поскольку отклоняющая система подключена ошибочно, поэтому рассуждать о качестве фокусировки, на мой взгляд, преждевременно.

Отклоняющая система не занимается фокусировкой луча, поэтому даже при полном отключении ее фокусировка луча будет почти нормальная.

Пучек электронов у экрана обладает гораздо большей энергией поскольку находится в поле второго анода, что нельзя утверждать про пучек электронов в горловине даже в предположении его безупречной фокусировки.

Пучек электронов находится в поле и анода и катода на всем пути от катода к аноду. Поэтому говорить о том, что электроны при приближении к аноду приобретают дополнительную энергию, я думаю некорректно. Скорее наоборот.

Известно, что в ТВ с отключенными блоками разверток лучи сфокусированы в центре экрана и с успехом прожигают маску, но не разрушают кинескоп, в не зависимости от времени воздействия.

А вот здесь скорее всего и можно говорить, что на пути от маски до переднего стекла электроны резко теряют энергию, так как поле анода теперь их тянет в обратную сторону.
Юрий.

[Shov]

Уважаемый Михаил, поясню, почему я считаю температуру воздуха не существенной. Склонность стекла к растрескиванию при локальном нагреве объясняется не только его хрупкостью, а и плохой теплопроводностью, наряду со значительным температурным коэффициентом расширения. Именно из-за локального объемного расширения некоторых участков, особенно на поверхности, происходят внутренние напряжения, способные привести к растрескиванию всего слоя. Мне кажется, что начало этого процесса происходит вблизи внутренней поверхности стекла и в момент разрушения повышенная температура вряд ли успевает дойти до внешней поверхности. Это как резка алмазом - глубина реза очень маленькая, просто царапина. Кроме того при разности температур около сотни градусов разрушается только каленное низкокачественное стекло (банки, толстостенные стаканы). Лабораторная посуда свободно выдерживает локальный нагрев в несколько сотен градусов. Думаю, что и кинескоп делают из стекла с подобными свойствами. Обратите внимание, до какой температуры раскаляется за несколько секунд нить накала. Поэтому я допускаю, что говоря о локальном разогреве некоторой области стекла, который может привести к разрушению, нужно говорить о разности температур в несколько сот градусов. Температура же воздуха в жилой квартире и, например в гараже сейчас вряд ли отличается больше, чем на 20-30 градусов. Что на фоне, скажем минимум 200-300 градусов приведет к такому же раскалыванию, но на несколько секунд раньше или позже.

А насчет возможности установки разных кадровых я знаю. Поверьте -ставили все что угодно... Главное понимать что делаешь и думать головой...
Является ли это причиной в данном случае, я не знаю. Я не видел, какой был растр и что случилось первое - лопнула горловина или пропал растр.
Но характерное место разрушения горловины позволяет мне предположить именно эту причину. Для того чтобы сломать горловину в этом месте механическим усилием надо постараться - если ОС правильно закреплена на кинескопе, то она неплохо фиксирует переднюю часть горловины. Кроме того буквально через 2 сантиметра позади места среза находится спай колбы и горловины, (еще под ОС) где толщина стекла резко уменьшается. Обратите внимание как обломана горловина на первых снимках в родном кинескопе.
А в тепловые расширения самой ОС и ее крепления я не верю...
С уважением, Юрий.

[pictele]

2 pictele значит вас эта участь обошла... А вот этих людей - нет :
http://monitor.net.ru/forum/topic198936-288.html

Я,мягко говоря,не верю.Я переделал несколько сотен телевизоров и слышу про обрезание в первый раз в жизни.Мало этого.Как и всякий мастер,имеющий отношение к ремонту телевизоров,я знаком со многими зубробизонами в этой области.
И никто и никогда об этом даже не заикался.
Мое мнение-все это слухи,чтоб отпугнуть не очень опытных конкурентов.
Как,когда-то очень бойко торговали магнитофонными головками с обрывом.
Ходили слухи-мерить обмотки омметром нельзя-намагнитишь на всю жизнь и ничем не исправить.

Правда факт налицо у Пётра Алексеевича.Но может причина совсем в другом?
В г.Судаке тепло-перепад температур исключен.В чем причина-ХЗ.

[ALEX__A]

Пучек электронов находится в поле и анода и катода на всем пути от катода к аноду. Поэтому говорить о том, что электроны при приближении к аноду приобретают дополнительную энергию, я думаю некорректно. Скорее наоборот.

Уважаемый Юрий!

Тогда, если я правильно Вас понимаю, как только электрон попал в зону где нанесен второй анод он начал резко замедляться? Ведь второй анод нанесен практически на всю внутреннюю поверхность кинескопа. Или он все таки ускоряется (приобретает дополнительную энергию) до тех пор пока не вылетит из поля второго анода?


Добавлю, что лучи сфокусированы только на экране кинескопа, или, что более правильно, только в одной плоскости. Отклонив их на горловину кинескопа, с учетом Вашего утверждения об отсутствии влияния ОС на фокусировку, мы получим расфокусированную полосу из трех пучков на горловине вдоль оси, что на мой взгляд, мало способствует локальному нагреву.

С уважением, Алексей.