Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 09.02.2011, 16:58  
MaxiMuz79
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MaxiMuz79
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
MaxiMuz79 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации

Пусть в нагрузке мы имеем сигнал такой формы с затянувшемся фронтом- см. эпюру. После усреднения мы получаем сигнал Uнагр.ср. Нас такой сигнал устраивает. Без схемы с рекуперацией напряжение обр.ЭДС в Дросселе уходит либо в нагрузку и потребляется ей как излишнее, либо гасится на шунтирующем резисторе. Т.е. исчезает без пользы!
А теперь вопрос:
Что мы потеряем если введем в схему цепь рекуперации (так я ее называю) и направим обр.ЭДС обратно в АКБ в виде Iзард ?
Что аккум от этого потеряет и что потеряет от этого нагрузка ?
Т.е. аккум будет также разряжаться, но медленнее

Еще вопрос почему для АКБ такой режим должен стать убийственным ?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: epure_rec.JPG
Просмотров: 46
Размер:	6.7 Кб
ID:	18058  
Реклама:
MaxiMuz79 вне форума  
Непрочитано 09.02.2011, 17:58  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации

Приведенная схема имеет право на существование, но не упустить бы из виду следующие моменты:
Сообщение от MaxiMuz79 Посмотреть сообщение
Пусть в нагрузке мы имеем сигнал такой формы с затянувшемся фронтом- см. эпюру.
Если это форма тока - то такой формы (при активной нагрузке) не получится.
Цитата:
После усреднения мы получаем сигнал Uнагр.ср. Нас такой сигнал устраивает. Без схемы с рекуперацией напряжение обр.ЭДС в Дросселе уходит либо в нагрузку и потребляется ей как излишнее,
Это просто плохое регулирование параметра на нагрузке. Предполагаю, что в схему в этом случае вводится диод (и это правильно).
Цитата:
А теперь вопрос:
Что мы потеряем если введем в схему цепь рекуперации (так я ее называю) и направим обр.ЭДС обратно в АКБ в виде Iзард ?
Что аккум от этого потеряет и что потеряет от этого нагрузка ?
Если рассматривать схему в исходном варианте, то аккумулятор потеряет "лишнюю" энергию: даже если удастся возвратить закачанную в дроссель энергию полностью (а что бы приблизиться к максимуму, диаметр проводов вторички должен соответствовать), то как Вы наверное догадываетесь к.п.д. заряда аккумулятора далек от 100%. Кроме этого режим прерывистых токов предполагает, что ток в "импульсе" больше среднего, и естественно энергия, которую может отдать аккумулятор будет меньше, чем если разряжали средним значением тока (или близким к нему в режиме неразрывных токов).
avp94 вне форума  
Непрочитано 09.02.2011, 22:41  
MaxiMuz79
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MaxiMuz79
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
MaxiMuz79 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Если это форма тока - то такой формы (при активной нагрузке) не получится.
Именно такой формы сигнал получается на актив. нагрузке (при частотах ок 2-3 кГц). Схема с транс-м уже опробована. Непонятно почему она не должна получиться ?
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Предполагаю, что в схему в этом случае вводится диод (и это правильно).
Куда именно вводиться диод ? паралельно Iой обмотке ?
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Если рассматривать схему в исходном варианте, то аккумулятор потеряет "лишнюю" энергию: даже если удастся возвратить закачанную в дроссель энергию полностью (а что бы приблизиться к максимуму, диаметр проводов вторички должен соответствовать),..
Почему аккум потреряет лишнюю энергию ? на что она должна потратиться ?
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Кроме этого режим прерывистых токов предполагает, что ток в "импульсе" больше среднего, и естественно энергия, которую может отдать аккумулятор будет меньше, чем если разряжали средним значением тока (или близким к нему в режиме неразрывных токов).
А с этим я с вами согласен
MaxiMuz79 вне форума  
Непрочитано 10.02.2011, 11:10  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации

Сообщение от MaxiMuz79 Посмотреть сообщение
Именно такой формы сигнал получается на актив. нагрузке (при частотах ок 2-3 кГц). Схема с транс-м уже опробована. Непонятно почему она не должна получиться ?
Такая форма тока при активной нагрузке может быть только в случае, если дроссель насыщен, а как я понял, Вы этого пытаетесь избежать.
Цитата:
Куда именно вводиться диод ? паралельно Iой обмотке ?
Диод : катод к точке соединения первичной обмотки и выключателя, анод - на землю.
Цитата:
Почему аккум потреряет лишнюю энергию ? на что она должна потратиться ?
Часть энергии уйдет на перемагничивание сердечника (в режиме прерывистых токов изменение индукции заведомо не меньше ( а больше, и соответственно потери то же больше) чем в режиме непрерывных токов), на потери во вторичной обмотке (как минимум омические) и потери при заряде (к.п.д. заряда)- если вы закачаете в батарею 1АЧ, то снимите гораздо меньше.
avp94 вне форума  
Непрочитано 11.02.2011, 15:15  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
если вы закачаете в батарею 1АЧ, то снимите гораздо меньше.
Этой энергии не хватит, чтобы запитать схему управления ключём, а о зарядке - вообще речи нет. Разве что, если ВСЁ устройство будет из сверхпроводников, и то можно упростить, оставить только проводник, один раз в него
Сообщение от MaxiMuz79 Посмотреть сообщение
запасти энергию тока
и будет она по кругу бегать.

Последний раз редактировалось gsn; 11.02.2011 в 15:18.
gsn вне форума  
Непрочитано 12.02.2011, 23:23  
MaxiMuz79
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MaxiMuz79
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
MaxiMuz79 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации

Сообщение от gsn Посмотреть сообщение
Этой энергии не хватит, чтобы запитать схему управления ключём
схема управления ключом +МК потребляет максимум 80мА.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
и потери при заряде (к.п.д. заряда)- если вы закачаете в батарею 1АЧ, то снимите гораздо меньше.
согласен с вами , но на сколько меньше вопрос.
Сообщение от gsn Посмотреть сообщение
и будет она по кругу бегать
ни кто не говорит что она по кругу должна бегать...
MaxiMuz79 вне форума  
Непрочитано 13.02.2011, 00:07  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации

Сообщение от MaxiMuz79 Посмотреть сообщение
согласен с вами , но на сколько меньше вопрос.
Вы можете на него ответить как только определитесь с типом аккумулятора и посмотрите его зарядные характеристики.
avp94 вне форума  
Непрочитано 13.02.2011, 00:28  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации

Сообщение от MaxiMuz79 Посмотреть сообщение
ни кто не говорит что она по кругу должна бегать...
А как иначе? Теория "тишизма"(от слова тихо, молчать)?
Если выходит из "круга", ОНА(энергия) где-то теряется, в вашем случае только космос поможет.
"Круг", относительное определение вашей рекуперационной системы.

Последний раз редактировалось gsn; 13.02.2011 в 00:43.
gsn вне форума  
Непрочитано 13.02.2011, 00:34  
MaxiMuz79
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MaxiMuz79
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
MaxiMuz79 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Вы можете на него ответить как только определитесь с типом аккумулятора и посмотрите его зарядные характеристики.
может быть я не спорю.

вопрос риторический: почему при простое аккумулятора его напряжение, а значит в какойто степени емкость восстанавливается ?
MaxiMuz79 вне форума  
Непрочитано 13.02.2011, 00:45  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации

Сообщение от MaxiMuz79 Посмотреть сообщение
вопрос риторический: почему при простое аккумулятора его напряжение, а значит в какойто степени емкость восстанавливается ?
При простое напряжение не растет и емкость не восстанавливается . При длительном простое - саморазряд. Если имеете ввиду рост напряжения в паузе между импульсами нагрузочного тока - то по закону ома + выравнивание плотности электролита (за подробностями к электрохимикам).
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot