Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
09.02.2011, 16:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации
Пусть в нагрузке мы имеем сигнал такой формы с затянувшемся фронтом- см. эпюру. После усреднения мы получаем сигнал Uнагр.ср. Нас такой сигнал устраивает. Без схемы с рекуперацией напряжение обр.ЭДС в Дросселе уходит либо в нагрузку и потребляется ей как излишнее, либо гасится на шунтирующем резисторе. Т.е. исчезает без пользы!
А теперь вопрос:
Что мы потеряем если введем в схему цепь рекуперации (так я ее называю) и направим обр.ЭДС обратно в АКБ в виде Iзард ?
Что аккум от этого потеряет и что потеряет от этого нагрузка ?
Т.е. аккум будет также разряжаться, но медленнее
Еще вопрос почему для АКБ такой режим должен стать убийственным ?
|
|
|
|
09.02.2011, 17:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации
Приведенная схема имеет право на существование, но не упустить бы из виду следующие моменты:
Сообщение от MaxiMuz79
|
Пусть в нагрузке мы имеем сигнал такой формы с затянувшемся фронтом- см. эпюру.
|
Если это форма тока - то такой формы (при активной нагрузке) не получится.
Цитата:
|
После усреднения мы получаем сигнал Uнагр.ср. Нас такой сигнал устраивает. Без схемы с рекуперацией напряжение обр.ЭДС в Дросселе уходит либо в нагрузку и потребляется ей как излишнее,
|
Это просто плохое регулирование параметра на нагрузке. Предполагаю, что в схему в этом случае вводится диод (и это правильно).
Цитата:
|
А теперь вопрос:
Что мы потеряем если введем в схему цепь рекуперации (так я ее называю) и направим обр.ЭДС обратно в АКБ в виде Iзард ?
Что аккум от этого потеряет и что потеряет от этого нагрузка ?
|
Если рассматривать схему в исходном варианте, то аккумулятор потеряет "лишнюю" энергию: даже если удастся возвратить закачанную в дроссель энергию полностью (а что бы приблизиться к максимуму, диаметр проводов вторички должен соответствовать), то как Вы наверное догадываетесь к.п.д. заряда аккумулятора далек от 100%. Кроме этого режим прерывистых токов предполагает, что ток в "импульсе" больше среднего, и естественно энергия, которую может отдать аккумулятор будет меньше, чем если разряжали средним значением тока (или близким к нему в режиме неразрывных токов).
|
|
|
|
09.02.2011, 22:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации
Сообщение от avp94
|
Если это форма тока - то такой формы (при активной нагрузке) не получится.
|
Именно такой формы сигнал получается на актив. нагрузке (при частотах ок 2-3 кГц). Схема с транс-м уже опробована. Непонятно почему она не должна получиться ?
Сообщение от avp94
|
Предполагаю, что в схему в этом случае вводится диод (и это правильно).
|
Куда именно вводиться диод ? паралельно Iой обмотке ?
Сообщение от avp94
|
Если рассматривать схему в исходном варианте, то аккумулятор потеряет "лишнюю" энергию: даже если удастся возвратить закачанную в дроссель энергию полностью (а что бы приблизиться к максимуму, диаметр проводов вторички должен соответствовать),..
|
Почему аккум потреряет лишнюю энергию ? на что она должна потратиться ?
Сообщение от avp94
|
Кроме этого режим прерывистых токов предполагает, что ток в "импульсе" больше среднего, и естественно энергия, которую может отдать аккумулятор будет меньше, чем если разряжали средним значением тока (или близким к нему в режиме неразрывных токов).
|
А с этим я с вами согласен
|
|
|
|
10.02.2011, 11:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации
Сообщение от MaxiMuz79
|
Именно такой формы сигнал получается на актив. нагрузке (при частотах ок 2-3 кГц). Схема с транс-м уже опробована. Непонятно почему она не должна получиться ?
|
Такая форма тока при активной нагрузке может быть только в случае, если дроссель насыщен, а как я понял, Вы этого пытаетесь избежать.
Цитата:
|
Куда именно вводиться диод ? паралельно Iой обмотке ?
|
Диод : катод к точке соединения первичной обмотки и выключателя, анод - на землю.
Цитата:
|
Почему аккум потреряет лишнюю энергию ? на что она должна потратиться ?
|
Часть энергии уйдет на перемагничивание сердечника (в режиме прерывистых токов изменение индукции заведомо не меньше ( а больше, и соответственно потери то же больше) чем в режиме непрерывных токов), на потери во вторичной обмотке (как минимум омические) и потери при заряде (к.п.д. заряда)- если вы закачаете в батарею 1АЧ, то снимите гораздо меньше.
|
|
|
|
11.02.2011, 15:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации
Сообщение от avp94
|
если вы закачаете в батарею 1АЧ, то снимите гораздо меньше.
|
Этой энергии не хватит, чтобы запитать схему управления ключём, а о зарядке - вообще речи нет. Разве что, если ВСЁ устройство будет из сверхпроводников, и то можно упростить, оставить только проводник, один раз в него
Сообщение от MaxiMuz79
|
запасти энергию тока
|
и будет она по кругу бегать.
Последний раз редактировалось gsn; 11.02.2011 в 15:18.
|
|
|
|
12.02.2011, 23:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации
Сообщение от gsn
|
Этой энергии не хватит, чтобы запитать схему управления ключём
|
схема управления ключом +МК потребляет максимум 80мА.
Сообщение от avp94
|
и потери при заряде (к.п.д. заряда)- если вы закачаете в батарею 1АЧ, то снимите гораздо меньше.
|
согласен с вами , но на сколько меньше вопрос.
Сообщение от gsn
|
и будет она по кругу бегать
|
ни кто не говорит что она по кругу должна бегать...
|
|
|
|
13.02.2011, 00:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации
Сообщение от MaxiMuz79
|
согласен с вами , но на сколько меньше вопрос.
|
Вы можете на него ответить как только определитесь с типом аккумулятора и посмотрите его зарядные характеристики.
|
|
|
|
13.02.2011, 00:28
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
|
Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации
Сообщение от MaxiMuz79
|
ни кто не говорит что она по кругу должна бегать...
|
А как иначе? Теория "тишизма"(от слова тихо, молчать)?
Если выходит из "круга", ОНА(энергия) где-то теряется, в вашем случае только космос поможет.
"Круг", относительное определение вашей рекуперационной системы.
Последний раз редактировалось gsn; 13.02.2011 в 00:43.
|
|
|
|
13.02.2011, 00:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург - Волжский
Сообщений: 529
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 45 сообщении(ях)
|
Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации
Сообщение от avp94
|
Вы можете на него ответить как только определитесь с типом аккумулятора и посмотрите его зарядные характеристики.
|
может быть я не спорю.
вопрос риторический: почему при простое аккумулятора его напряжение, а значит в какойто степени емкость восстанавливается ?
|
|
|
|
13.02.2011, 00:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Аккумуляторы в режиме перекрестной рекуперации
Сообщение от MaxiMuz79
|
вопрос риторический: почему при простое аккумулятора его напряжение, а значит в какойто степени емкость восстанавливается ?
|
При простое напряжение не растет и емкость не восстанавливается . При длительном простое - саморазряд. Если имеете ввиду рост напряжения в паузе между импульсами нагрузочного тока - то по закону ома + выравнивание плотности электролита (за подробностями к электрохимикам).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:36.
|
|