Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
23.09.2010, 08:57
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: ШД-5Д1МУ3 с ШИМом
В схеме c UC38.. + IRF.. обмотка двигателя зашунтирована диодом, поэтому на высоких оборотах будет теряться момент двигателя из за медленного спада тока при коммутации. В схеме с токоограничивающими резисторами будет выделяться большое количество тепла, что не очень хорошо. Как написал serg_kazus силовая часть схемы во вложении сделана грамотно, ее и можно взять за основу и перевести на современную элементную базу. Я тут тоже озадачился, хочу сделать небольшой станочек. Двигатели шд5 стоят копейки. Давайте попробуем совместными усилиями сделать приличный контроллер для шд5, доступный для повторения большинству радиолюбителей. Сделать ключи отдельно, логический блок отдельно. Чтобы можно было потом плис, или микроконтроллер прикрутить.
__________________
|
|
|
|
23.09.2010, 11:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: ШД-5Д1МУ3 с ШИМом
я вот находил момент/частота характеристику ШД5 в нете - от 0.3 до 0.1 н/м с ростом частоты, правда в районе 500имп/сек горб до 0.5. неужели это сравнимо с FL57? затраты на электричество посчитайте, отсутствие магнита усложняет фиксацию в выключенном состоянии.
единственный вариант в данном случае - работа в паре с редуктором(тоже потери), что сводит на нет дешевизну движка, да и станочек должен быть маленьким, с "вылизанной" механикой. сможете?
|
|
|
|
23.09.2010, 15:23
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: ШД-5Д1МУ3 с ШИМом
Сообщение от jump
|
я вот находил момент/частота характеристику ШД5 в нете - от 0.3 до 0.1 н/м с ростом частоты, правда в районе 500имп/сек горб до 0.5. неужели это сравнимо с FL57?
|
Смотря с каким FL57, вообще сопоставимо. 0,5 н/м это ~5 кг/см. а уж если посмотреть 1 кг/см при импульсной форсировке 16000/с шагов при шаге 1,5 градуса 16000*1,5/360=66,7 об/с или 66,7*60=4000 об/мин. Сможет FL57?
Сообщение от jump
|
затраты на электричество посчитайте, отсутствие магнита усложняет фиксацию в выключенном состоянии.
|
А что с затратами на электричество? Если использовать ШИМ, то будет все нормально. С резисторной форсировкой будет печка.
Насчет фиксации в выключенном состоянии мне вообще непонятно зачем это надо если движок будет крутить винт с трапецивидной резьбой.
Сообщение от jump
|
единственный вариант в данном случае - работа в паре с редуктором(тоже потери), что сводит на нет дешевизну движка, да и станочек должен быть маленьким, с "вылизанной" механикой. сможете?
|
В маленьком домашнем станке хватит за глаза момента в 5 кг/см. Народ вон пишет что движок 50кг стол гоняет. Недостаток этого двигателя довольно сложная схема управления. Я думал что можно обойтись 3 ключами, но придется наверное городить 6. Но в принципе это разовая работа. По поводу станка с "вылизанной" механикой будем думать что делать. Вылизывать ее придется для любого двигателя. К сожалению в нашей деревне с токарями просто беда, хотя того же капролана можно найти без проблем.
__________________
Последний раз редактировалось Gerbicid; 23.09.2010 в 15:31.
|
|
|
|
23.09.2010, 16:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: ШД-5Д1МУ3 с ШИМом
Сообщение от Gerbicid
|
Смотря с каким FL57, вообще сопоставимо. 0,5 н/м это ~5 кг/см. а уж если посмотреть 1 кг/см при импульсной форсировке 16000/с шагов при шаге 1,5 градуса 16000*1,5/360=66,7 об/с или 66,7*60=4000 об/мин. Сможет FL57?
|
вы это воочию видели, аль в теории токо? у нас на ЧПУ они с гидроусилителями до 8000 имп/сек не сильно спешили бегать, в основном им где-то 2000 имп/сек нравилось. прибавьте диаметр вала - падение момента.
Сообщение от Gerbicid
|
А что с затратами на электричество? Если использовать ШИМ, то будет все нормально. С резисторной форсировкой будет печка.
Насчет фиксации в выключенном состоянии мне вообще непонятно зачем это надо если движок будет крутить винт с трапецивидной резьбой.
|
я насчет тока фазы - 48В, 3А на фазу. режим пусть 1-2-1-2 при включенных 2х фазах с запасом 20%: 48*6*1.2=346вт. для трех приводов более 1квт. а если режим 2-3-2-3 при включенных 3х фазах с запасом 20%: 48*9*1.2=519вт. для трех приводов более 1.555квт.
я не знаю, может у вас все будет на тросиках, а может... при модернизации станков с гидропривода на электропривод мы сталкивались с проблемой самопроизвольного падения суппортов станков (без уравновешивания массы - не было конструктивно) на шаровых парах - отсюда и вопрос.
Сообщение от Gerbicid
|
В маленьком домашнем станке хватит за глаза момента в 5 кг/см. Народ вон пишет что движок 50кг стол гоняет. Недостаток этого двигателя довольно сложная схема управления. Я думал что можно обойтись 3 ключами, но придется наверное городить 6. Но в принципе это разовая работа. По поводу станка с "вылизанной" механикой будем думать что делать. Вылизывать ее придется для любого двигателя. К сожалению в нашей деревне с токарями просто беда, хотя того же капролана можно найти без проблем.
|
стол 50кг быстро не ездит, а рассказы о том, как ШД5 пропускал шаги на плоттерах крупноразмерных - наслышан.
и главное - направляющие, возможно трапециевидные с опиранием на шарики в обойме
|
|
|
|
23.09.2010, 16:59
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: ШД-5Д1МУ3 с ШИМом
Сообщение от jump
|
вы это воочию видели, аль в теории токо? у нас на ЧПУ они с гидроусилителями до 8000 имп/сек не сильно спешили бегать, в основном им где-то 2000 имп/сек нравилось.
|
Спорить не буду, я просто посмотрел его характеристики. Но я обязательно соберу схему и посмотрю сколько реально он сможет шагать в секунду.
Сообщение от jump
|
я насчет тока фазы - 48В, 3А на фазу. режим пусть 1-2-1-2 при включенных 2х фазах с запасом 20%: 48*6*1.2=346вт. для трех приводов более 1квт. а если режим 2-3-2-3 при включенных 3х фазах с запасом 20%: 48*9*1.2=519вт. для трех приводов более 1.555квт.
|
Это все правильно вы говорите, но только в том случае если последовательно в фазы подключили резисторы и греетесь около них как у костра. При ШИМ ситуация будет совершенно другой. К сожалению я не знаю R обмотки ШД5, я думаю примерно 1.5 -2 ома. Среднее напряжение на обмотке будет вольт 6 соответственно для 3 фаз по 3А будет примерно 54 ватта с учетом КПД ~0.7 будет не более 100вт. А если учесть что половину времени подключено 2 фазы будет еще меньше.
Сообщение от jump
|
стол 50кг быстро не ездит, а рассказы о том, как ШД5 пропускал шаги на плоттерах крупноразмерных - наслышан.
|
Может быть, я ШД5 видел только в принтере проблем с ним не было ни разу. Вообще в нормальных системах должна стоять обратная связь по положению ротора двигателя и соответственно должна быть уверенность, что двигун шагнул.
__________________
Последний раз редактировалось Gerbicid; 23.09.2010 в 20:35.
|
|
|
|
23.09.2010, 18:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: ШД-5Д1МУ3 с ШИМом
Сообщение от Gerbicid
|
Это все правильно вы говорите, но только в том случае если последовательно в фазы подключили резисторы и греетесь около них как у костра. При ШИМ ситуация будет совершенно другой. К сожалению я не заню R обмотки ШД5, я думаю примерно 1.5 -2 ома. Среднее напряжение на обмотке будет вольт 6 соответственно для 3 фаз по 3А будет примерно 54 ватта с учетом КПД ~0.7 будет не более 100вт. А если учесть что половину времени подключено 2 фазы будет еще меньше.
|
прошу прощения за неточность - я говорил о блоке питания ![Очень расстроен](images/smilies/icon_verysad.gif) неплохо было б найти дохлый и разобрать, посмотреть расположение обмоток.
в игольчатых принтерах формата А3 стояли движки типа ДШИ200/FL57 - неплохие, тяга приличная и для домашнего станка самое то, если не обдирочный станок ваять
|
|
|
|
26.09.2010, 00:05
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: ШД-5Д1МУ3 с ШИМом
Удалил этот бред...
__________________
Последний раз редактировалось Gerbicid; 26.09.2010 в 09:15.
|
|
|
|
26.09.2010, 02:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: ШД-5Д1МУ3 с ШИМом
Сообщение от Gerbicid
|
Немного опишу о чем думал после пива.
|
не друг оно вам, а так... ![Расстроен](images/smilies/icon_sad.gif) я после партача в состоянии алкоэйфории выбираю что-то одно - либо алко, либо труд
Сообщение от Gerbicid
|
При 0 уровне на выводе SD ir2104 открывается верхний транзистор, ток через обмотку шд начинает расти. При достижении падения напряжения на токоизмерительном резисторе уровня срабатывания компаратора меняется с 1 на 0 напряжение на выводе IN ir2104.
|
к сожалению, в схеме ошибка - ток верхнего плеча пойдет мимо токоизмерительного резистора. наверно правильнее перенести резистор в нижний конец обмотки, но чей-то вопрос со вторым тактом - полярность тока соблюдется иль нет?
Последний раз редактировалось jump; 26.09.2010 в 02:24.
|
|
|
|
26.09.2010, 09:13
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: ШД-5Д1МУ3 с ШИМом
Сообщение от jump
|
к сожалению, в схеме ошибка - ток верхнего плеча пойдет мимо токоизмерительного резистора. наверно правильнее перенести резистор в нижний конец обмотки, но чей-то вопрос со вторым тактом - полярность тока соблюдется иль нет?
|
Согласен, это все пиво виновато ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Действительно бред нарисовал
__________________
|
|
|
|
26.09.2010, 15:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: ШД-5Д1МУ3 с ШИМом
а может - "гулять, так гулять?" ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif)
поставить шесть мостов на 400в полевиках и классикой - по бездорожью? чуть дороже, но никаких вопросов не возникнет
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:46.
|
|