Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
02.04.2007, 20:46
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от NemoCut32
|
...реально нужна скорость более 1 МЕГАБИТА В СЕКУНДУ при цифровой передаче. Может я что то не правильно понял, но по моему расстояние 500м. при такой скорости и 1Wire это фантастика? А ведь нужно ещё и двуполярное питание подвести (кстати какое?)...
|
NemoCut32, спасибо за анализ. Действительно, при последовательном переключении всех каналов получается нереальный поток данных.
Поэтому желателен такой протокол, при котором можно было бы иметь 10 параллельных независимых линий, по каждой из которых передавались бы только 3 канала. И, следовательно, нужна относительная простота такой системы.
А на приемном конце эти данные можно было бы опять преобразовать в аналог и подать на хорошо зарекомендовавший себя АЦП.
Питание можно подавать и однополярное, с последующем преобразованием в датчике в нужные напряжения.
Усилители в датчиках имеются. Но для упрощения эксплуатации сейчас они имеют фиксированный коэффициент усиления, а переключение диапазонов осуществляется в АЦП.
|
|
|
|
02.04.2007, 22:01
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от NemoCut32
|
Давайте для начала определим ширину канала (грубо)
|
Нее думается мне, что слишком это будет избыточная передача, тут еще много в оцифровке надо разбираться.
Сигнальчик можно по амплитуде обжать какой-нить f(x), фильтром цифровым потом проредить и т.п.
Можно автору поподробнее рассказать, как он обрабатывает полезный сигнал с дин. диапазоном 10мкв-10В при помощи АЦП с разрядностью 14?
Каким-то чудесным образом этоже реализовано. Там частота, кстати, какая дискретизации применена?
|
|
|
|
02.04.2007, 22:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 587
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Насчёт 10мкВ-10В, я думаю это очепятка, т.к. это 1000000 раз == 102дБ == 21 реальных бит (+1 т.к. надо отслеживать округление). Правильней наверно 10мВ-10В, автор, а?
Это тогда 10 бит, но с запасом 12. Как раз 14 битный АЦП это и даст, т.к. последние 2 бита нестабильные. Однако надо всё равно проводить несколько измерений и округлять, т.к. необходимо избавляться от импульсных помех и нестабильности при переключении каналов. Вышесказанное приводит к ещё большим требованиям к частоте выборки АЦП. И вообще передавать по проводам 500 м. сигнал с динамическим диапазоном 60 дБ полное самоубийство. Чтобы это подтвердить вот примеры: динамический диапазон FM радио 48 дБ, магнитофона высшего класса 56 дБ (без компандеров), но там экранированные провода измерялись метрами и сантиметрами.
|
|
|
|
02.04.2007, 22:28
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Модуль АЦП представляет собой систему, на входе которой имеется коммутатор каналов, с которого сигнал поступает на усилитель с программируемым усилением, а далее - на 14-разрядный АЦП.
Реальная разрядность, рассчитанная по отношению сигнал/шум при заземленном входе и максимальной частоте преобразования, в зависмости от усиления усилителя составляет от 13,8 до 13,0 бит.
Всего имеется 4 выбираемых значения коэффициента усиления и, соответственно, 4 диапазона входного сигнала от ±10 до ±0,156 В.
|
|
|
|
02.04.2007, 22:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 587
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Так что всё таки насчёт 10мкВ-10В, может 10мВ-10В? Жду с нетерпением ответа!
|
|
|
|
02.04.2007, 22:52
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от NemoCut32
|
Так что всё таки насчёт 10мкВ-10В, может 10мВ-10В? Жду с нетерпением ответа!
|
Каждый диапазон разбивается на 14 разрядов, поэтому младший разряд диапазона ±0,156 В и будет примерно 10 мкВ.
|
|
|
|
02.04.2007, 23:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 587
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Так. Теперь немного понятней. У Вас есть 300 м. экранированного кабеля, пусть даже дифференциальная пара, Вы по ней пытаетесь передать реальный сигнал с отношением сигнал / шум, искажения не менее 120 дБ. Т.е. датчики могут вырабатывать такие значения (мин. 10 мкВ) и на выходе Вы собираетесь такому сигналу доверять? Что же это за датчики такие. Кстати а как быть с нелинейностью - ведь Ваш аттеннюратор не идеально точен. Поясните пожалуйста точнее.
Дело в том, что один из способов увеличния динамического диапазона это переключение пределов, как на мультиметре. Но при этом точность измерения не повышается, и реальная разрядность измерений тоже. Просто все ваши измерения относительны. Относительно опорного напряжения АЦП, младшего разряда и т.д. Поэтому необходимо знать реальную точность Вашего оборудования и необходимую точность измерений. Относительно чего Вы будете калибровать систему, что за датчики, что следует получить и т.д. В голове крутятся несколько вариантов, как Вам помочь, но без той информации о чём я написал это невозможно. В ВУЗах обычно бывают практикумы, на которых людям и объясняется вся наука о погрешностях, ещё есть статистика. Такие вещи не обманешь. Поэтому если хотите, что бы Вам предложили реальное решение выдайте полную информацию.
Интересует: характеристики и тип датчиков, удаление от пункта сбора, реальные величины и допустимые погрешности измерений, необходимая скорость (я в примере выбрал частоту дискретизации всего в 2 раза выше предельной, а этого может быть не достаточно), сам объект исследования, что делается с результатами, как это работает сейчас. Тогда можно и подумать. А то предложу Вам какую нибудь мысль, так только засмеёте. Если нет желания выкладывать на форуме, напишите в личку.
|
|
|
|
02.04.2007, 23:53
|
|
Частый гость
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от NemoCut32
|
...необходимо знать реальную точность Вашего оборудования и необходимую точность измерений. Относительно чего Вы будете калибровать систему, что за датчики, что следует получить и т.д. В голове крутятся несколько вариантов, как Вам помочь, но без той информации о чём я написал это невозможно... Тогда можно и подумать. А то предложу Вам какую нибудь мысль, так только засмеёте...
|
Уважаемый NemoCut32, мне кажется, что как и в любой модели, избыточность информации в этой задаче может увести ее решение не в ту сторону и усложнить его. Действительно, существуют погрешности, куда же без них , но методологически удается их частично уменьшить с приемлемой для практики точностью. (Как я уже писал, сама измеряемая величина содержит помех больше, чем потом накладывается при передаче и преобразовании сигнала.)
За любую высказанную Вами мысль буду только искренне признателен, независимо от того, приемлемо ли будет решение.
|
|
|
|
03.04.2007, 08:34
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Ну вот и диапазончик уменьшили в 60 раз. Щас еще вопросы позадаем.
Значится, если правильно понял, блок АЦП выглядит так:
Программируемый усилитель -› Коммутатор -› АЦП
Т.е. процедура уплотнения канала уже присутствует - нормальное такое временное разделение.
Тогда можно попробовать перетащить усилители к датчикам и сделать "распределенный коммутатор" каналов.
C какой частотой переключается коммутатор между каналами?
|
|
|
|
03.04.2007, 10:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
А как насчет сименсовского интерфейса ASI, и питание и данные по двум проводам, интерфейс промышленный и довольно "шустрый" и создан как раз для опроса датчиков.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.
|
|