помогите создать регулятор оборотов

[NOPROBLEM]

импульсный регулятор оборотов

На мощностях более ватта линейные регуляторы напряжения из за расхода энергии выгодно заменять импульсными. При их использовании в паузе между импульсами двигатель вращается свободно, тока через якорь нет и на двигателе можно измерить чистую ЭДС, с тем, чтобы по ней компенсировать изменение нагрузки. Есть много патентов на эту тему, но мне не попадались схемы с хорошими реальными параметрами регулирования. Даже когда специальные стробирующие блоки вырезают "звон" от коммутации, помех оказывается много и стабильность не получается лучше 10%. Гораздо лучшее качество регулирования (стабилизации) скорости получается при мостовом контроле. В этом случае либо питание на двигатель сглаживается индуктивным фильтром, либо сигнал с диагонали моста фильтруется. В обоих случаях фильтр, как дополнительная инерционность создает опасность возбуждения и нельзя обойтись без коррекции на устойчивость. Но это не сложно, если знать как.

[NOPROBLEM]

Регулирование по высокому напряжению ( 220 V) простейшее типа димера ( регулятор света) далее трансформатор диодный мост, конденсатор.
Схема простая надёжная , проверенная временем ( данные сварочные полуавтоматы работают до сих пор , менялась только механика)

Схема регулировки оборотов двигателя питающим напряжением требует большого запаса по мощности двигателя, так как обороты под нагрузкой упадут пропорционально отношению нагрузки к максимальной. Тоесть, если 30% от максимальной нагрузки, то 70% от максимальных оборотов. Кроме того, при снижении напряжения питания падает и момент двигателя. Уже при десятикратном снижении оборотов движок может просто остановиться даже и без нагрузки.

К стати о механике , протяжный механизм делался на основе дворников от автомобиля , прижимной ролик подпружинен для возможности проскальзывания проволоки при чрезмерной нагрузке.

Я видел хороший механизм подачи, родом из Болгарии в котором проволока через полый вал двигателя протягивалась двумя роликами, прокатывающимися по проволоке под углом (как резьбу нарезают). Скорость подачи регулировалась углом перекоса ролика. Эта штука тащила 4мм проволоку и при этом еще правила (за счет обкатывания роликами)ее! При этом с уменьшением скорости подачи тяга увеличивается

[welder_2002]

Цитата:

Регулирование по высокому напряжению ( 220 V) простейшее типа димера ( регулятор света) далее трансформатор диодный мост, конденсатор. Схема простая надёжная , проверенная временем ( данные сварочные полуавтоматы работают до сих пор , менялась только механика)

Схема регулировки оборотов двигателя питающим напряжением требует большого запаса по мощности двигателя, так как обороты под нагрузкой упадут пропорционально отношению нагрузки к максимальной. Тоесть, если 30% от максимальной нагрузки, то 70% от максимальных оборотов. Кроме того, при снижении напряжения питания падает и момент двигателя. Уже при десятикратном снижении оборотов движок может просто остановиться даже и без нагрузки.

Цитата:

К стати о механике , протяжный механизм делался на основе дворников от автомобиля , прижимной ролик подпружинен для возможности проскальзывания проволоки при чрезмерной нагрузке.

Я видел хороший механизм подачи, родом из Болгарии в котором проволока через полый вал двигателя протягивалась двумя роликами, прокатывающимися по проволоке под углом (как резьбу нарезают). Скорость подачи регулировалась углом перекоса ролика. Эта штука тащила 4мм проволоку и при этом еще правила (за счет обкатывания роликами)ее! При этом с уменьшением скорости подачи тяга увеличивается

Давайте еще будем искать болгарские Изапланы. Работал я с ними. Как только им наша проволока попадается, у которой элипсность вместо круга, так и все преимущества заканчиваются. В общем если кто хочет делать стабилизатор оборотов для вшивого моторчика от стеклоочистителя, то сделать можно, но не стоит.
Качественная стабилизация получается только при наличии нормального датчика - тахогенератора.
Если мерить ЭДС двигателя, то проблемы начинаются в области малых оборотов. Там ЭДС очень мала и нестабильна. В связи с эти обратная связь неустойчива там где она в основном и нужна. Да еще влияет состояние щеток двигателя. Закоптятся и параметры уплыли...
На моей фирме делали такой стабилизатор на контроллере. Кучу экспериментов провели, пока построили таблицу для конкретного типа двигателя. На малых оборотах проблемы все равно были решены не до конца. Еще вариант - нацепить датчик на движок. Но это очень неудобно.
На Западе если и делают стабилизацию, то движки с большим запасом мощности, а не стеклоочиститель на 35 ватт.
Так что как говорится "из г***а пулю не сделаешь" Проще движок взять фирменный.

[Edinolichnik]

Помнится лет восемь назад занимался сварочными полуавтоматами для автолюбителей.
Перепробовал очень много схем управления и как не странно самой оптимальной по работе оказалась простейшая схема .

Примерно тогда-же и один мой знакомый занимался аналогичными разработками (которые после доводки передавались для изготовления и в другие конторы). Среди них, кстати, были и ручные приводы с катушечками, как задумывает VoEvAl Кроме того, что этот вес долго держать устаёшь, но и получается довольно сильное ограничение для подлазинья в неудобные места: девайс получается для нечастого домашнего применения в легкодоступных местах (ну это кому что надо - может и в самый раз будет).

Дык вот, мною был приобретён у этого человека один из "пилотных" аппаратов, который служит до сих пор при довольно активном использовании (не без некоторых доработок, конечно - всё таки "опытный образец").
Схема простейшая - транс с переключением тока по первичке (7 ступеней), выпрямитель, конденсатор 10000мкф (отключаемый, для разных режимов) и дроссель.
Вторичка с отводом от середины и возможностью коммутации выпрямителя либо на всю обмотку, либо на половинку - рассчитывалось для зарядки/запуска как 12В аккумов/авто, так и 24В. Но это переключение отлично работает и при сварке, обеспечивая возможность сваривания от консервной банки до 50-х уголков с хорошим проваром.

Протяжка проволоки сделана из моторедуктора очистителя фар от ВАЗ, который банально подключен параллельно сварочным клеммам через проволочный переменник на 25Вт. Этим-же банально авторегулируется скорость протяжки и ток: если ток дуги падает - возрастает напряжение и скорость протяжки, и наоборот, при увеличении тока снижается напряжение дуги и уменьшается подача.
Катушка 5кг, лежит плашмя и тем самым авторегулируется усилие сматывания с неё проволоки: полная катушка - прижимается к основанию сильнее, но и радиус смотки больше. Проволока подрасходовалась - уменьшился радиус сматывания, но и катушка полегчала. Поэтому не приходится корректировать протяжку в зависимости от наполнения катушки (чем "грешат" аппараты с вертикальным расположением катушки с её подтормаживанием прижимной пружинкой к ступице - иначе по инерции разматывается и запутывается).

Ещё один "+" подключения протяжки параллельно выходу - при переключении тока, автоматически происходит изменение напряжения на выходе, а значит и скорости протяжки - не приходится подстраивать скорость при переключении тока. В других (даже "взрослых" автосервисных) п/автоматах, с которыми приходилось встречаться (правда, это было уже довольно давно, и про современные аппараты не скажу), протяжка как правило питалась от отдельного источника и приходилось перерегулировать подачу при изменении тока, что не удобно.

Вот сейчас, почти через 10 дет эксплуатации и не один десяток 5кг катушек проволоки, назревает необходимость замены моторедуктора - износилась ось/втулка, на которой ролик закреплен.

Так что, может и правда - не стоит сильно заморачиваться со сложными схемами управления, когда и простейшая способна работать не хуже? Тем паче, что, как я понимаю, аппарат делается для себя, а не на выставку достижений.

[Aleksand]

Всем привет!

Занимаюсь изготовлением сварочных полуавтоматов и хочу кое-что посоветовать, во-первых стабилизация оборотов должна быть во всём диапазоне скоростей, от нуля, даже с использованием рукава Бинзел, когда варишь в труднодоступных местах рукав изгибается и сопротивление проволоки увеличивается скорость падает, я очень много эксперементировал и пришел к хорошему результату, на рынке очень много Болгарских двигателей с тахогенератором со старых дисководов 3000оборотов 0.1Nm( или может еще с чего-то) схема управления в журнале радиолюбитель за 2004год не помню точно помоему в 10-11 номере, проверенно, работает как часы. Сейчас хочу попробовать асинхронник УАД или подобный с регулятором на MC3PHAC. Но если хочешь поэксперементировать то попробуй вот эту схему, не помну где в инете нашел, сам не собирал, но вроде не плохо отзывались.




PS.Придумал подачу для полуавтомата, не простая, но с четырьмя ведущими роликами для сварки аллюминия, металл и нерж варит без проблем, если нужно стучите в аську 3309265.

-- Прилагается рисунок: --

[krasla]

Схема регулировки оборотов двигателя питающим напряжением требует большого запаса по мощности двигателя, так как обороты под нагрузкой упадут пропорционально отношению нагрузки к максимальной. Тоесть, если 30% от максимальной нагрузки, то 70% от максимальных оборотов. Кроме того, при снижении напряжения питания падает и момент двигателя. Уже при десятикратном снижении оборотов движок может просто остановиться даже и без нагрузки.

Дорогие господа !!!!
В данной теме вы в большинстве подходите к данному вопросу с теоретической точки зрения ( если регулировать обороты то от 0 и до 30 000 оборотов в минуту и притом с большой линейностью) .
На самом деле в применении к конкретной задаче диапазон регулировки довольно очень узкий ( извините сейчас справочника под руками нет но из памяти что-то примерно помню, что для проволоки 0.8 – 1 мм. Скорость подачи где-то в диапазоне 2.7 – 3.4 м/мин. Далее перещитать на редуктор ).
Также как упоминалось выше работает принцип само регуляции дуги.
И также как заметили выше если данное чудо делается для себя а не для массового производства то вполне прекрасно работают простые схемы регулирования .

Р/S Абсолютно другое устройство ( станок для калинированной сетки ) возникла необходимость очень точной ± 3% регулировки скорости плюс длинны протяжки. Подключить тахометр к двигателю не удалось . проблему решили установкой дистанционного датчика типа БВКа в редуктор поближе к одной из первых шестерён .
Для данного девайса можно на выходной вал редуктора установить шестерню ( например от старого будильника ) и опто датчик например от мыши с колесом или от старого дисковода . вот вам и датчик скорости.
[/quote]

[NOPROBLEM]

В данной теме вы в большинстве подходите к данному вопросу с теоретической точки зрения

А это потому, что давно из практики поняли, что без теории никогда не сделаешь чего-либо путного! Хотя фольклер полон баек о том, как неграмотный и сильно пьющий истопник из водопроводных труб сделал что то вроде синхрофазатрона, но гораздо более полезное. Однако в жизни такого не бывает! Хорошие вещи делают профессионалы, которые знают теорию. Остальные могут только копировать. А копируют только серийные вещи, да и среди них выбирают попроще, чтобы понятно было. Вот оттуда и мнение, что для себя можно попроще!

Скорость подачи где-то в диапазоне 2.7 – 3.4 м/мин

Это что, для всех диапазонов режимов и для всех диамеров проволок? Обычно меньше десятикратного не заказывают...

И также как заметили выше если данное чудо делается для себя а не для массового производства то вполне прекрасно работают простые схемы регулирования .

Вот как раз и наоборот! если ты делаешь на продажу, то применение дорогих комплектующих в больших количествах увеличивает цену и делает производство не рентабельным. Но для себя любимого ничего не жалко, тем более, что основные затраты при разработке не на комплектующие, а на эксперименты идут. А из хороших комплектующих сделать вещь много проще, чем из дерьма (сорри)!

необходимость очень точной ± 3% регулировки скорости

Это для приводов низкая точность! Как я уже писал, приводы кассетных магнитофонов гарантируют коэффициент детонации не хуже 0,1% всего на двух транзисторах. Долговременная стабильность конечно хуже, но и она из 1% не выходит. Сравните уровень разработок!

[welder_2002]

[quote="NOPROBLEM"]

В данной теме вы в большинстве подходите к данному вопросу с теоретической точки зрения

А это потому, что давно из практики поняли, что без теории никогда не сделаешь чего-либо путного!
[quote]

Скорость подачи где-то в диапазоне 2.7 – 3.4 м/мин???
Нет, завод-производитель сварочного оборудования заказывал нам разработку регулятора от 1 до 16 м/мин.
Так и сделали. Но эта штуковина делалась на заказ.

А мной в сотружестве с программером разработана плата регулятора. Это универсальный регулятор с цифровой индикацией на контроллере. Он имеет такие варианты программы:
1)- ШИМ регулятор для двигателя постоянного тока с ОС
2)- ШИМ регулятор для двигателя постоянного тока без ОС
3)- фазовый регулятор для управления однофазным тиристорным выпрямителем
4)- беспомеховый тиристорный регулятор инерционными нагревателями (спиралями, печками)
Все это выполнено на одной плате. Войдя в меню выбираешь один из режимов и получаешь функционально другое устройство. В режимах 1 и 2 устройство имеет выходы для управления клапаном углекислого газа и управления включением систочника тока.
Скоро сделаю сайт где будет предлагаться такая штуковина. Фактически установив две такие платы получаешь полноценную схему управления сварочным полуавтоматом - двигателем и тиристорным регулятором.

[krasla]

[quote="NOPROBLEM"]

Скорость подачи где-то в диапазоне 2.7 – 3.4 м/мин
Это что, для всех диапазонов режимов и для всех диамеров проволок? Обычно меньше десятикратного не заказывают...

эти параметры для диаметра проволки 0.8 - 0.9 мм.
и для всех режимов сварки ( по справочнику)

Цитата:

И также как заметили выше если данное чудо делается для себя а не для массового производства то вполне прекрасно работают простые схемы регулирования .

Вот как раз и наоборот! если ты делаешь на продажу, то применение дорогих комплектующих в больших количествах увеличивает цену и делает производство не рентабельным. Но для себя любимого ничего не жалко, тем более, что основные затраты при разработке не на комплектующие, а на эксперименты идут. А из хороших комплектующих сделать вещь много проще, чем из дерьма (сорри)!

Это понятно и полностью согласен что для себя любимого ничего не жалко!!!!!!!!
И при наличии большого количества свободного времени, то почему бы не по извращатся над своими мозгами.
ведь если их не тринеровать то засохнут

Цитата:

необходимость очень точной ± 3% регулировки скорости

Это для приводов низкая точность! Как я уже писал, приводы кассетных магнитофонов гарантируют коэффициент детонации не хуже 0,1% всего на двух транзисторах. Долговременная стабильность конечно хуже, но и она из 1% не выходит. Сравните уровень разработок!

При мощности привода 5 КВт. постояно переменной нагрузке (зигование ,гибка проволоки в виде волны, диаметр 4-6.5 мм. плюс разматывание бухты массой от 900 кг.,остановпи для рубки прута( переменная скорость протяжки проволоки) Я думаю что это не идёт ни в какое сравнение с приводом кассетных магнитофонов где для уменьшения детонации используют маховики.

[NOPROBLEM]

Я думаю что это не идёт ни в какое сравнение с приводом кассетных магнитофонов где для уменьшения детонации используют маховики.

Чужая задача всегда кажется пустяковой, по сравнению с Вашей. Если Вы полагаете, что с помощью маховика можно облегчить проблемы разработки привода, то почему его не используют все разработчики?
Очень грамотные ребята разрабатывали привод кассетного магнитофона, но первые электронные стабилизаторы были сделаны на пяти транзисторах, и только через пять лет появилась версия на двух транзисторах. Кстати, наши отечественные разработчики в этом оказались полностью бессильны и использовали либо японские покупные, либо полностью их копировали.