Спиральные от мобильников - Страница 5

ALEX__A · 30.06.2007, 14:30

Сообщение от sanitar249

Сообщение от ALEX__A

Алексей, возможно, в прикрепленном файле отсутствует текст. Или это проблемма в моем ПО?

С уважением, Алексей.

Текст в формате PDF, читается прекрасно, Алексей, возможно у Вас старая версия Adobe Reader'a или проблема с архиватором.

Вероятно это так. Указанная книга доступна по ссылке http://airbase.ru/modelling/rockets/...mill/mill.html
Спасибо за помощь.

С уважением, Алексей.

Прикрепленный файл: 2419055.rar

ALEX__A · 30.06.2007, 14:40

Сообщение от SergeBS

SMACK

Цитата:

Два вопроса :
1)Если длинну каждого плеча диполя довести до пол длинны волны он тоже перестанет излучать ?
2)И всетаки хотелось бы увидить какие-то теоретические доказательства вашей точки зрения !

Ответ на 2) - а сам поищи. Пересказывать теорию - мне неинтересно. Тем более что это не моя точка зрения, а имеющий место быть факт. Если очень хочется - набери для гугля в поиске - Ротхаммель - скачай книжку и посмотри. Обрати внимание на то, что у всех полуволновых излучателей в укромном уголке спрятан 1/4 волновой согласователь. Всякое ламерье этого не замечает и широко растопыривая пальцы вещает насчет 1/2 волновых излучателей с супер-пупер характеристиками.

Известна т.н. антенна Цеппелина, представляющая собой несиметричный полуволновый вибратор. Поясните, пожалуйста, где в данной антенне расположен "четвертьволновый согласователь".

Сообщение от SergeBS

Ответ на 1) - перестанет. Если конечно не подстегнуть к нему согласующую цепь в 1/4 длины волны.

К счастью это не так. Данный симетричный волновой вибратор будет с успехом излучать, однако его диаграмма направленности будет Уже, чем у полуволнового симметричного вибратора.

Пожалуйста, объясните участникам форума, предназначение согласующего устройства любой антенны с практической точки зрения.

С уважением, Алексей.

ALEX__A · 30.06.2007, 15:07

Сообщение от SergeBS

И вообще у мобил антенна - не штырь, а спиральная. Т.е. "специалиста" послал учить матчасть. По принципу "не знаешь - не болтай". Что непонятно?

Это не всегда так. Более того, в современных мобильных терминалах используют, например, т.н. антенны PIFA, представляющие собой совокупность паралельно расположеных пластин различной конфигурации.

С уважением, Алексей.

smg123 · 30.06.2007, 16:31

Сообщение от falkonist

Не устаю поражаться, как люди подбирают себе аватарки, точно их характеризующие. Я это к тому, что "Груб ты, Корнеев (SergeBS)"! А поскольку по первому закону дедушки Ньютона "Сила действия равна силе противодействия", реакцией на грубость будет та же грубость.

Уважаемый (поскольку знаток-таки, гадюка - не отнимешь этого

!) SergeBS, а на тот ли форум ты вообще-то попал? Тут ведь большинство посетителей - презираемые тобою ламерюги-любители.

Согласен с Вашими высказываниями и тоже приведу скан одной из страниц упоминавшейся уже книги Ротхаммеля (11-е издание).

-- Прилагается рисунок: --

Прикрепленный файл: 2419055.rar

SergeBS · 01.07.2007, 02:57

falkonist

Цитата:

Уважаемый (поскольку знаток-таки, гадюка - не отнимешь этого icon_wink.gif !) SergeBS, а на тот ли форум ты вообще-то попал? Тут ведь большинство посетителей - презираемые тобою ламерюги-любители.

Если бы я считал, что все любители - ламерюги, то меня бы тут не было. Но по счастью это не так. Я сам с любительства начинал и не шибко тогда был обременен знанием теории. Но и теорий не выдвигал. Поскольку предмет не изучал. Просто запоминал удачные решения на будущее.
А вот ламер, толкающий с умным видом чушь - среди любителей встречается. И за оголтелое ламерство, чтобы в заблуждение не вводил, имеет полное право огрести соответствующее порицание. Дабы неповадно было.

SergeBS · 01.07.2007, 03:53

ALEX_A

Цитата:

К счастью это не так. Данный симетричный волновой вибратор будет с успехом излучать, однако его диаграмма направленности будет Уже, чем у полуволнового симметричного вибратора.

А давай-ка обойдемся без доморощенных теорий о ДН и т.п.
Не смеши. У диполя ДН ни расшириться, ни сузиться от размера плеч не может. А если плечо - 1/2 волны, то питать это изделие - через 1/4 волны линию. Иначе никакого излучения не будет. Ротхаммель тебе в руки, а я доказывать не буду - у него все разрисовано наглядно. Да и не нужно ничего доказывать - у тебя интерес "теоретический" (но без знания теории), а у меня - по большому счету - никакого интереса. Так, слегка побалагурить. Задачка для двоешника.

SMACK · 01.07.2007, 18:08

Сообщение от SergeBS

ALEX_A

Цитата:

К счастью это не так. Данный симетричный волновой вибратор будет с успехом излучать, однако его диаграмма направленности будет Уже, чем у полуволнового симметричного вибратора.

А давай-ка обойдемся без доморощенных теорий о ДН и т.п.
Не смеши. У диполя ДН ни расшириться, ни сузиться от
размера плеч не может. А если плечо - 1/2 волны, то питать это изделие - через 1/4 волны линию. Иначе никакого излучения не будет. Ротхаммель тебе в руки, а я доказывать не буду - у него все разрисовано наглядно. Да и не нужно ничего доказывать - у тебя интерес "теоретический" (но без знания теории), а у меня - по большому счету - никакого интереса. Так, слегка побалагурить. Задачка для двоешника.

Но как же не зависит от длинны плеч ! Есчо как зависит ! Мало того ДН зависит есчо и от диаметра проводников !
Не знаю SergeBS откуда вы нарыли такую инфу !
Но к счастью и вертикальная полуволновка и диполь с длинной плеч в пол длинны излучает отлично ! При этом полный бред говорить об антеном эфекте фидера и о том что в таких антенах излучает все , кроме самой антены !
SergeBS----порадуйте чем нить есчо новым и интересным !
Да и все таки попроще но попытайтесь объяснить понятным языком почему они не должны излучать

SergeBS · 02.07.2007, 01:07

SMACK
Ладно. "Если нельзя, но очень хочется - то можно".
1. Я конечно малость приврал, что ДН от размеров не зависит. Зависит. Но из-за каких-то 8 градусов от 45 имеющихся увеличивать линейные размеры в 1.5 раза - просто нецелесообразно. Дешевле при потребности перейти на другую антенную схему.

Цитата:

Но как же не зависит от длинны плеч ! Есчо как зависит ! Мало того ДН зависит есчо и от диаметра проводников !
Не знаю SergeBS откуда вы нарыли такую инфу !
Но к счастью и вертикальная полуволновка и диполь с длинной плеч в пол длинны излучает отлично ! При этом полный бред говорить об антеном эфекте фидера и о том что в таких антенах излучает все , кроме самой антены !

Читай ВНИМАТЕЛЬНО. Ключевое слово - согласование. Я легко заставлю 1/2 волновой штырь излучать. Только для этого в укромном уголке появится 1/4 волновой согласователь. И т.д. Т.е. в переводе "на арифметику" - если у излучателя размер кратен 1/2 волны - самостоятельно он ничего не излучит. Такая значится тавтология. Ему надлежит подпитку в виде 1/4 согласователя подсунуть или разрезать его так, чтобы размеры плеч не были кратны 1/2 волны, а были кратны 1/4. "На пальцах": размер 1/4 - лупит в эфир, размер 1/2 - лупит, но на ошибке конструктора, который про коэффициент укорочения не слышал (ну как гвоздь в антенное гнездо всунутый - примерно). Размер 3/4 - опять лупит в эфир (с поправкой опять же на коэффициент укорочения). И т.д.
А диаметр проводников - ну нехай важен будет. Относительно. Чтобы характерное сечение (в любой плоскости) было меньше 1/20 где-то от длины волны. Иначе получим объемную антенну - а это совсем другая конфетка. Не проще спиральных. А ежели очень тонкий проводочек взять - из-за скин-эффекта потеряем на потерях в проводнике. Диалектика, однако.

ALEX__A · 02.07.2007, 02:31

Сообщение от SergeBS

SMACK
Ладно. "Если нельзя, но очень хочется - то можно".
1. Я конечно малость приврал, что ДН от размеров не зависит. Зависит. Но из-за каких-то 8 градусов от 45 имеющихся увеличивать линейные размеры в 1.5 раза - просто нецелесообразно. Дешевле при потребности перейти на другую антенную схему.

Цитата:

Но как же не зависит от длинны плеч ! Есчо как зависит ! Мало того ДН зависит есчо и от диаметра проводников !
Не знаю SergeBS откуда вы нарыли такую инфу !
Но к счастью и вертикальная полуволновка и диполь с длинной плеч в пол длинны излучает отлично ! При этом полный бред говорить об антеном эфекте фидера и о том что в таких антенах излучает все , кроме самой антены !

Читай ВНИМАТЕЛЬНО. Ключевое слово - согласование. Я легко заставлю 1/2 волновой штырь излучать. Только для этого в укромном уголке появится 1/4 волновой согласователь. И т.д. Т.е. в переводе "на арифметику" - если у излучателя размер кратен 1/2 волны - самостоятельно он ничего не излучит. Такая значится тавтология. Ему надлежит подпитку в виде 1/4 согласователя подсунуть или разрезать его так, чтобы размеры плеч не были кратны 1/2 волны, а были кратны 1/4. "На пальцах": размер 1/4 - лупит в эфир, размер 1/2 - лупит, но на ошибке конструктора, который про коэффициент укорочения не слышал (ну как гвоздь в антенное гнездо всунутый - примерно). Размер 3/4 - опять лупит в эфир (с поправкой опять же на коэффициент укорочения). И т.д.
А диаметр проводников - ну нехай важен будет. Относительно. Чтобы характерное сечение (в любой плоскости) было меньше 1/20 где-то от длины волны. Иначе получим объемную антенну - а это совсем другая конфетка. Не проще спиральных. А ежели очень тонкий проводочек взять - из-за скин-эффекта потеряем на потерях в проводнике. Диалектика, однако.

Известен тот факт, что ДН симметричного вибратора, размеры плеч которого составляют 5/8 длинны волны, характеризуется дополнительными лепестками, вследствии чего её общий вид несколько отличен от ДН обычного полуволнового симметричного вибратора.

У волнового симметричного вибратора, выполненого с учетом коэффициента укорочения, реактивное сопротивление практически равно нулю. Т.о. не могли бы Вы всётаки пояснить нам, какую функцию должен выполнять упомянутый Вами "четвертьволновый согласователь" в данном симметричном вибраторе?!

С уважением, Алексей.

smg123 · 02.07.2007, 23:37

Сообщение от ALEX__A

У волнового симметричного вибратора, выполненого с учетом коэффициента укорочения, реактивное сопротивление практически равно нулю. Т.о. не могли бы Вы всётаки пояснить нам, какую функцию должен выполнять упомянутый Вами "четвертьволновый согласователь" в данном симметричном вибраторе?!

Ответ лежит на поверхности. Ответьте себе на другой вопрос: Какой импеданс в точках питания, если там пучность напряжения(максимум) и узел тока(минимум).
В вашем споре смешаны в кучу кусок из теории, кусок из практики.
Я думаю, что следующее высказывание вряд ли кто оспорит: Идеальный разрезной волновой вибратор (длина плеча = 1/2 длины волны), находящийся в свободном пространстве и запитанный в середине от идеального источника напряжения будет излучать электромагнитные волны. Причем диаграмма направленности его, в плоскости параллельной оси вибратора, будет напоминать восьмерку.
А что подразумевается под термином "четвертьволновый согласователь" знает наверняка только автор термина.
Скорее всего четвертьволновой отрезок линии как преобразователь импеданса.