Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 19.03.2008, 12:25  
Luzkov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2005
Сообщений: 685
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 44 сообщении(ях)
Luzkov на пути к лучшему
По умолчанию

Да чтоб в протоколое разобратся милионы не нужны. Нужна литература, терпение и максимум неделя. А вот чтоб запрограмировать ваши микросхемки нужны большие ресурсы. Ведь самое главное сигдоня не железо, а программы и алгоритмы. А именно алгоритмы и их математика отчасти засекречены. Ведь совр. протоколы имеют нескоько уровней. Низкий открыт, а высокие засекречены.
Да даже расположение элементов схемы и печатная плата это вещи каторые вы не осилите ибо частьты в сотни МГц.
Совем недавно я разробатывал устройство которое программно проводило расфильровку сигнала, его декодирование и анализ. На расщеты математики (ЦОС 8 фильров батерворта 4 порядок), написание программы и ее тестирование ушло 2 месяца. собрал устройство за 3 дня.
А мобильник сделать! Низнаю как вы (может вы гений) но мне не мение 5 лет понадобится, и это если кормить бесплатно будут. И НАКОЙ ЭТО НАДО!?
__________________
Нет ничего проще сложного и сложнее простого.
Luzkov вне форума  
Непрочитано 19.03.2008, 13:18  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,535
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию

Сделать не сделать, а поиграться можно:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1157
Kabron вне форума  
Непрочитано 19.03.2008, 13:35  
flashKZ
Прохожий
 
Регистрация: 06.04.2005
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
flashKZ на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Luzkov
Да чтоб в протоколое разобратся милионы не нужны. Нужна литература, терпение и максимум неделя. А вот чтоб запрограмировать ваши микросхемки нужны большие ресурсы. Ведь самое главное сигдоня не железо, а программы и алгоритмы. А именно алгоритмы и их математика отчасти засекречены. Ведь совр. протоколы имеют нескоько уровней. Низкий открыт, а высокие засекречены.
Вы разбираетесь в "железе", но совсем не знаете сути вопроса о конкретной проблеме (доступности программ и алгоритмов для GSM), уж простите...
Все официальные документы по стандарту GSM (от физического до уровня общения с PSTN) можно свободно скачать с ETSI.
То, чего там нет - алгоритмы криптообработки и другие, с ними связанные(идентификации, к примеру) еще в конце 90-х были растиражированны по Интернету.
Не все из них и нужны для данной задачи, к примеру новые А3А8 (COMP-128V2 и V3) пока широко не описаны, но их реализацию выполняет сама SIM-карта, без участия телефона.
Так что, теоретически, с точки зрения знания алгоритмов, ничего не мешает сделать свой сотовый телефон.
PS: Единственное, в чем я не уверен - в доступности алгоритмов работы с SIM-картой - не знаю, так как не сталкивался с этим вопросом.
flashKZ вне форума  
Непрочитано 19.03.2008, 16:51  
lehers
Прописка
 
Аватар для lehers
 
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 63
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 26 сообщении(ях)
lehers на пути к лучшему
По умолчанию

а может, вам госзаказчик заказал телефон, чтоб стандартной сетью пользоваться не опасаясь закладок?
Ведь геморно же свою разворачивать в мирное время, когда готовые есть.
к слову говоря, протоколы эти имеют скрытые возможности (которые страны НАТО контролируют), и потому всю информацию достать тяжело. А в Ираке во время войны с США сотовая связь была сразу заблокирована (как и импортные цифровые АТС, которыми так гордится наш Телеком), и истребители Мираж французского производства не взлетели, и компьютеры с "виндовс", которые связь с интернетом имели, тоже встали, и связь осуществлялась посыльными на мотоциклах. Так что на случай войны надо свою связь поднимать, но чтоб в мирное время она могла работать, используя (в целях экономии) готовые коммерческие сети.
Это как шахта с баллистической ракетой: в мирное время от гражданской электросети питается, но и свои дизель-генераторы имеются...
в любом случае дело Ваше правое.
lehers вне форума  
Непрочитано 19.03.2008, 17:03  
Don_Ambrosio
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 437
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Don_Ambrosio на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от lehers
а может, вам госзаказчик заказал телефон, чтоб стандартной сетью пользоваться не опасаясь закладок?
Ведь геморно же свою разворачивать в мирное время, когда готовые есть.
к слову говоря, протоколы эти имеют скрытые возможности (которые страны НАТО контролируют), и потому всю информацию достать тяжело. А в Ираке во время войны с США сотовая связь была сразу заблокирована (как и импортные цифровые АТС, которыми так гордится наш Телеком), и истребители Мираж французского производства не взлетели, и компьютеры с "виндовс", которые связь с интернетом имели, тоже встали, и связь осуществлялась посыльными на мотоциклах. Так что на случай войны надо свою связь поднимать, но чтоб в мирное время она могла работать, используя (в целях экономии) готовые коммерческие сети.
Это как шахта с баллистической ракетой: в мирное время от гражданской электросети питается, но и свои дизель-генераторы имеются...
в любом случае дело Ваше правое.
Я тоже про эту думаю: НАТО нас подсадило на GSM-овскую "иглу" с которой не соскочишь. И случись что мы просто останемся без связи. Вся страна будет парализована в течении одной секунды
Don_Ambrosio вне форума  
Непрочитано 19.03.2008, 17:58  
krasla
Прописка
 
Аватар для krasla
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Украина, Новомосковск
Сообщений: 258
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 13 сообщении(ях)
krasla на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли самому сделать свой радиолюбительский сотовый

Сообщение от Don_Ambrosio
А можно ли в инете найти информацию, достаточную, чтобы самому сделать сотовый телефон?

Т.е. самому выбрать контроллер, разработать плату, написать программу и чтобы это получился полноценный радиолюбительский сотовый
Доброе время суток господа!!!
Мне кажется что в мире мало что невозможно сделать!
И пользуюсь правилом из кинофильма «если один человек сделал, то другой завсегда сможет это разобрать»
Живу я на Украине и у нас года этак два назад анонсировали что одно предприятие сотворило собственный мобильник даже носимый вес около 300 – 400 г. правда дисплей одно строчный на 12 символов. Ещё заметили что даже при небольшой массовости производства себестоимость будет около 3000 вечно зелёных. После того об этом ничего не слышал.
Ну а без применения спец милкосхем размеры будут внушающие.

P/S Интерестно может кто-то захочет сделать процесор из транзисторов и других дискретных деталей. А что, зато досконально будет знать как ЭТО РАБОТАЕТ.
__________________
Жизнь на столько короткая,что не остаётся времени,что-бы пожить.
krasla вне форума  
Непрочитано 19.03.2008, 18:15  
Don_Ambrosio
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 437
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Don_Ambrosio на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли самому сделать свой радиолюбительский сотовый

Сообщение от krasla
может кто-то захочет сделать процесор из транзисторов и других дискретных деталей. А что, зато досконально будет знать как ЭТО РАБОТАЕТ.
Ну это Вы конечно утрируете.. А вообще уж больно не завидный щас имидж у наших инженеров:
- Пентиум свой не создали
- Винду тоже
- Интернет тоже
- Даже в смартфонах "вражеские" операционнки юзаем
- Даже GSM не можем сделать
А что мы тогда вообще "можем"? Ничего
И Вам не стыдно, что у нам роль инженера свелась с сборке изделия из готовых "вражеских" кубиков. А что там внутри, мы и понятия не имеем. И не хотим.. Иметь понятие
Don_Ambrosio вне форума  
Непрочитано 19.03.2008, 18:26  
flashKZ
Прохожий
 
Регистрация: 06.04.2005
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
flashKZ на пути к лучшему
По умолчанию

Подобная разработка уже была реализована в 2000г.г. и использовалась в Чеченской республике. А в таких делах госзаказчик у нас может быть только один

Сообщение от lehers
к слову говоря, протоколы эти имеют скрытые возможности (которые страны НАТО контролируют), и потому всю информацию достать тяжело. А в Ираке во время войны с США сотовая связь была сразу заблокирована (как и импортные цифровые АТС, которыми так гордится наш Телеком), и истребители Мираж французского производства не взлетели, и компьютеры с "виндовс", которые связь с интернетом имели, тоже встали, и связь осуществлялась посыльными на мотоциклах.
Если бы хоть один из указанных фактов был реальностью, то $ уже давно бы стоил 60 копеек.
Ну подумайте сами: действительно, если первой бомбой, сброшенной с F-117, разрушают здание ATT, где находилася большая часть приёмо-передающей аппаратуры для штаба МО Ирака, то неужели в частях и подразделениях не осталось советских радиостанций Р-159, Р-143 или Моторолл с Кенвудами???
Или посыльный на мотоцикле быстрее радиоволн?
Ответ-то прост: и радиостанции были, и посыльные, наверняка, ездили или ходили - небыло самого главного:централизованного управления воисками.
И самолеты нормально у них летали: к примеру, из общего количества самолетов в ВВС и ПВО ~ 300 во время войны было уничтожено ~ 35, и первый воздушный бой состялся на второй день войны.
Но вот активность была очень низкая и всё по той же причине - отсутствие системы управления и наведения.
Это же не ПО-2
flashKZ вне форума  
Непрочитано 19.03.2008, 19:15  
SergeBS
Вид на жительство
 
Аватар для SergeBS
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 110 раз(а) в 47 сообщении(ях)
SergeBS на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли самому сделать свой радиолюбительский сотовый

Сообщение от Don_Ambrosio
Ну это Вы конечно утрируете.. А вообще уж больно не завидный щас имидж у наших инженеров:
- Пентиум свой не создали
- Винду тоже
- Интернет тоже
- Даже в смартфонах "вражеские" операционнки юзаем
- Даже GSM не можем сделать
А что мы тогда вообще "можем"? Ничего
И Вам не стыдно, что у нам роль инженера свелась с сборке изделия из готовых "вражеских" кубиков. А что там внутри, мы и понятия не имеем. И не хотим.. Иметь понятие
А еще мы не изобрели колеса, лопаты и т.д. Те же аргументы применяем к инженерам любой страны кроме США - и делаем такой же вывод, что инженеры там ничего не знают, не умеют, не сделали и т.д. А потом вспоминаем, что у нас есть "Эльбрус", "Мир", Миг-и и Су. И АКМ Что ихний шаттл - полное г. по сравнению с нашими ракетами-носителями. И что Китай спокойно себе сидит на Линуксе и клал на Билли. А у нас Аэрофлот, МО и какой-то крупный банк тоже на Винду положили.
Насчет сборки из готовых кубиков - я сразу делаю вывод что Вы, дорогой, разработкой РЭА просто не занимались. И вообще свои знания на эту тему почерпнули из "мурзилки".
Да, еще - не надо за всех. Если ВЫ ничего не можете, не имеете понятия, не хотите его иметь и т.п. - это ВАШИ проблемы. А у нас проблема - отвыкать от халявы. ИМХО.
SergeBS вне форума  
Непрочитано 19.03.2008, 19:24  
Don_Ambrosio
Вид на жительство
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 437
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Don_Ambrosio на пути к лучшему
По умолчанию Re: А можно ли самому сделать свой радиолюбительский сотовый

Сообщение от SergeBS
А потом вспоминаем, что у нас есть "Эльбрус", "Мир", Миг-и и Су. И АКМ Что ихний шаттл - полное г. по сравнению с нашими ракетами-носителями.
У "нас". Хотите сказать, что и Вы ЛИЧНО принимали участие хотя в одном из перечисленных Вами проектов? Тогда жму Вам руку

Сообщение от SergeBS
Насчет сборки из готовых кубиков - я сразу делаю вывод что Вы, дорогой, разработкой РЭА просто не занимались. И вообще свои знания на эту тему почерпнули из "мурзилки".ИМХО.
Сообщение от SergeBS
ВЫ ничего не можете, не имеете понятия, не хотите его иметь и т.п.
Да Вы, батенька, телепат
Don_Ambrosio вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно сделать сварочный инвертор самому? suvuyEL Источники питания и свет 20 15.01.2012 00:19
Как самому сделать S-Video вход в автомобильный телевизор Max2071984 Видеотехника 5 24.05.2009 21:28
5 V 400mA Можно ли сделать переносной девайс NA1S Делимся опытом 3 17.12.2008 16:10
[Решено] Что можно сделать с копейками? paha1956 Отвлекитесь, эмбеддеры! 49 24.04.2007 21:07
[Решено] Выгодно ли сделать Ик-порт самому Роман Козак Делимся опытом 10 24.11.2005 14:03


Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot