Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
26.04.2023, 10:51
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 95
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Следует заметить, что малосигнальный анализ может не показать неустойчивость схемы. Это происходит из-за изменения токов выходных транзисторов. Изменяются токи - изменяются частотные характеристики транзисторов.
|
А если дополнительно подавать постоянное напряжение на вход?
Можно получить ряд АЧХ при разных токах выходных транзисторов.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Алексей_ПП
|
|
|
26.04.2023, 11:05
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,902
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,821 раз(а) в 5,926 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Алексей_ПП
|
А если дополнительно подавать постоянное напряжение на вход?
Можно получить ряд АЧХ
|
Для "верхов" "низ" - почти постоянка. Т.е., АЧХ непостоянна на реальном музыкальном сигнале. Это может быть "хорошо"?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
26.04.2023, 11:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,747
Сказал спасибо: 739
Сказали Спасибо 3,880 раз(а) в 2,761 сообщении(ях)
|
Алексей_ПП,
Если в обратной связи есть конденсатор (как в рассмотренной схеме), то ничего не выйдет. Лучше смещать выход генератором тока. Например так, что бы закрывалось верхнее или нижнее плечо.
Сообщение от akegor
|
Для "верхов" "низ" - почти постоянка. Т.е., АЧХ непостоянна на реальном музыкальном сигнале. Это может быть "хорошо"?
|
С этим приходится мириться. И только практика может дать уверенность.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.05.2023 в 00:44.
Причина: 6.6
|
|
|
|
26.04.2023, 11:57
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 95
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Если в обратной связи есть конденсатор (как в рассмотренной схеме), то ничего не выйдет. .
|
В любой схеме его можно безболезненно убрать.
|
|
|
|
27.04.2023, 12:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,747
Сказал спасибо: 739
Сказали Спасибо 3,880 раз(а) в 2,761 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Вот исследование ещё одной схемы усилителя. Конденсатор коррекции был уменьшен в 10 раз.
На частоте 2 кГц в Мультисиме схема работала неплохо (я не стал добавлять помеху).
При изменении частоты до 20 кГц в Мультисиме появилась генерация. В LTspice генерация была уже сразу на частоте 2 кГц.
Последний раз редактировалось bordodynov; 29.04.2023 в 11:50.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
29.04.2023, 11:14
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Вот исследование ещё одной схемы усилителя.
|
-- можно ваш файлик? плиз, для покрутить.
- п.с. в Симе, есть возможность (окно просмотра графиков) сохранять сразу все (или выбранные) графики измерений, общим файлом в отдельно созданной папке, такой файл затем также открывается только Симой.
- в эту папку с измерениями, я обычно помещаю файл со схемой в Симе - так проще искать что "насимулил".
- доп. - вместо "устаревших" (мультиметр, ваттметр). - ставлю пробники,
в установках пробника есть много режимов по измерениям и графике отображения шрифта и цвета
- очень наглядно затем выходит.
- примерно так на картинке:
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось Lazertok; 29.04.2023 в 12:01.
Причина: доп.
|
|
|
|
30.04.2023, 21:32
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Мультисиме появилась генерация. В LTspice генерация была уже сразу на частоте 2 кГц.
|
- ещё бы с таким горбом на ВЧ по Бодэ.
- протестировал, заменил модели из сима, апгрейдил коррекцию и схему по АФЧХ, термо линейная (трудно поддалась), клип.
- есть нюансы по возбуду, но здесь нет схем ограничения при превышении ОБР каскадов.
- а Сима не дура, рассчитывать экстримы для "кривых" моделей, вот и генерит.
п.с. полный пакет измерений в RAR
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось Lazertok; 30.04.2023 в 21:43.
Причина: доп.
|
|
|
|
01.05.2023, 07:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,747
Сказал спасибо: 739
Сказали Спасибо 3,880 раз(а) в 2,761 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok,
я промоделировал вашу схему. Подал сигнал 100 мВ и 20 кГц.
И получил генерацию. Дело даже не дошло до LTspice. Просто надо уметь правильно пользоваться Мультисимом, а этим умением подавляющее большинство его пользователей не обладает.
Я хочу прекратить это обсуждение, т.к. я достиг своей цели. Хотите обсуждать различные варианты усилителя, то прошу это делать в теме Multisim.
Последний раз редактировалось bordodynov; 01.05.2023 в 07:20.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
01.05.2023, 12:29
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Просто надо уметь правильно пользоваться Мультисимом, а этим умением подавляющее большинство его пользователей не обладает.
|
согласен, Меня видать Сима любит.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
|
|
|
|
01.05.2023, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,747
Сказал спасибо: 739
Сказали Спасибо 3,880 раз(а) в 2,761 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok,
вы чего, не поняли? Схема с вашими изменениями поганая - не устойчивая. И то, что на ваших симуляциях она устойчива, говорит о том, что вы также не умеете ей пользоваться. Я взял вашу симуляцию, задал сигнал 100 мВ 20kHz и ушёл от стандартных настроек изменил их. Я это сделал, что бы увеличить достоверность расчёта! И Мультисим показал генерацию. Я просто знаю, что стандартные установки гасят колебания неустойчивой схемы и я знаю как это исправляется в Pspice, также имеющий такой же недостаток. Автор LTspice писал про это и указывал на пути обхода недостатка. По этой причине многие пользователи Мультисима не умеют рассчитывать кварцевые генераторы без задания начального толчка кварцу.
Я же рассчитал много кварцевых генераторов в Pspice.
Ещё раз прошу обсуждать схемы в Мультисиме только в темах Multisim.
Эта тема для сравнения MUltisim и LTspice и других программ. Я УЖЕ показал, что стандартные настройки Мультисима могут дать не верный результат, что и произошло в вашем случае. А вот LTspice показал свою надёжность!
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:15.
|
|