Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 21.06.2021, 17:50  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,850
Сказал спасибо: 2,726
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Почему весь то он делится пополам. Поровну между Q1 и Q2.
Вы ну ОООчень невнимательно читаете.
Я жэ написал: "как минимум". Значит - раз у Вас весь ток по Вашей идее идет в бэ переходы обоих транзисторов - выбросить оба.
Реклама:
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 21.06.2021, 17:54  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Вы ну ОООчень невнимательно читаете.
Я жэ написал: "как минимум". Значит - раз у Вас весь ток по Вашей идее идет в бэ переходы обоих транзисторов - выбросить оба.
Ещё хуже...
Квинт вне форума  
Непрочитано 21.06.2021, 18:51  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,850
Сказал спасибо: 2,726
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Ещё хуже...
А что лучше - по-Вашему проигнорировать ток, который течет через коллекторы транзисторов дифкаскада, а принять в рассмотрение только на пару порядков меньшие токи баз?!
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
genao (21.06.2021)
Непрочитано 21.06.2021, 19:03  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Ну в базу то я отправил ток равный 1мА/h21 а остальное ушло в коллектор. А вы почему-то всё отправляете в базу???
Квинт вне форума  
Непрочитано 21.06.2021, 19:40  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Учитывая что ноль положителен более чем -35 то ток идёт от базы Q1, а поскольку Q3 открыт, а разрывов более не видно, делаем вывод цепь замкнута!?
В корне неверный подход.
Смотрим линию прохождения тока, от -35В идет через ГСТ на Q3 на точку связанных резисторами R1R2 эмиттеров Q1Q2. Допустим это 2,02мА.
Дальше, при отсутствии сигнала
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
он делится пополам. Поровну между Q1 и Q2
и идет, разветвляясь через коллекторы 1мА Q1 и 1мА Q2 на +35V.
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Ну в базу то я отправил ток равный 1мА/h21 а остальное ушло в коллектор. А вы почему-то всё отправляете в базу???
Часть тока ответвляется через базовые токи 0,01мА Q1 и 0,01мА Q2 на общий провод через резисторы R16R17.
Потенциалы базовых точек будут Q1 и Q2 по 0,01мА*47кОм=470мВ
Потенциалы эмиттерных точек будут 470мВ-600мВ=-130мВ.
Поскольку разница потенциалов между базами Q1Q2 равна нулю, то и токи распределяются одинаково.
Как только появится разница потенциалов, то на БЭ переходе одного транзистора напряжение вырастет на половину этой разницы, а на БЭ переходе другого транзистора напряжение уменьшится на половину этой разницы, что вызовет увеличение на первом и уменьшение на втором коллекторного тока.
Потенциал коллектора Q3 будет -130мВ-1,01мА*22 Ом=-130мВ-22мВ=-152мВ
Токи через эмиттеры Q1 и Q2 делятся Iк Q3= (IбQ1+IбQ1*h21э)+(IбQ2+IбQ2*h21э)
при h21э=100 имеем 0,01мА+0,01мА*100=1,01мА, где 0,01мА*100=1мА -коллекторные токи Q1 и Q2.
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
А мог бы сказать ещё хуже что ток идёт из эмиттера Q1 в эмиттер Q2!?
При появлении входного сигнала, потенциал коллектора Q3 будет танцевать синхронно с входным сигналом, практически с той же амплитудой что и входной сигнал, но со сдвигом -152мВ+/-22мВ.
Почему такой сдвиг? да потому что переход ЭБ - это практически диод, определяющий это смещение.
А разница потенциалов между базами будет определять распределение базовых токов, которые будут танцевать в пределах от нуля до 0,02мА, а коллекторный ток от 0 на Q1 и 2мА на Q2, до 2мА на Q1 и 0мА на Q2 (это утрировано при чересчур большом входном сигнале).
Почему это так?, да потому что ГСТ на Q3 постоянно сохраняет 2мА, и эти 2мА будут распределятся через транзисторы Q1 и Q2 , определяя мах и мин размах токов через них.
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Так этого уже достаточно что ГСТ представляет маленькое сопротивление для постоянного тока, дальше уже производную надо брать.
А мог бы сказать что большое сопротивление что как раз является не верным рассуждением!?
Что касается динамического сопротивления ГСТ на Q3.
Поскольку транзисторы Q1 и Q2 всего лишь распределяют ток ГСТ на Q3 между собой, а связанная точка эмиттеров танцует с размахом входного сигнала,
то динамическое сопротивление ГСТ на Q3 всего лишь определяет пределы стабильности тока поддержания при этой "танцовке потенциала коллектора Q3" тока и большие входные сопротивления входов диффкаскада переменному току.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 21.06.2021 в 19:56.
genao вне форума  
Непрочитано 21.06.2021, 20:06  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Учитывая что ноль положителен более чем -35 то ток идёт от базы Q1, а поскольку Q3 открыт, а разрывов более не видно, делаем вывод цепь замкнута!?
В корне неверный подход.
Смотрим линию прохождения тока, от -35В идет через ГСТ на Q3 на точку связанных резисторами R1R2 эмиттеров Q1Q2. Допустим это 2,02мА.
Дальше, при отсутствии сигнала
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
он делится пополам. Поровну между Q1 и Q2
и идет, разветвляясь через коллекторы 1мА Q1 и 1мА Q2 на +35V.
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Ну в базу то я отправил ток равный 1мА/h21 а остальное ушло в коллектор. А вы почему-то всё отправляете в базу???
Часть тока ответвляется через базовые токи 0,01мА Q1 и 0,01мА Q2 на общий провод через резисторы R16R17.



Ну так я про это и говорил. А вы говорите базу как открывать не понятно в чём проблема?
Квинт вне форума  
Непрочитано 21.06.2021, 22:30  
Errare humanum est
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Errare humanum est
 
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
Errare humanum est на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Iк Q3= (IбQ1+IбQ1*h21э)+(IбQ2+IбQ2*h21э)
Тут надо пояснить, что h21э - коэф. передачи тока базы в схеме с общим эмиттером.
по этому IбQ1*h21э и IбQ2*h21э коллекторные тока Q1 и Q2. Но четырёхполюсник H-параметров ни как не предусматривает Q3.
А по скольку на Q3 собран генератор стабильного тока, выражение, с точки зрения физики происходящего, правильнее смотрится наоборот:
(IбQ1+IбQ1*h21э)+(IбQ2+IбQ2*h21э) =Iк Q3

Последний раз редактировалось Errare humanum est; 21.06.2021 в 22:53.
Errare humanum est вне форума  
Непрочитано 21.06.2021, 23:43  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Ну так и где я ошибаюсь и в чём?
Квинт вне форума  
Непрочитано 22.06.2021, 00:51  
Errare humanum est
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Errare humanum est
 
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
Errare humanum est на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Надо прочитать что написали пока я отсутствовал. А, ссука, жарища. Башка мутная и остеохондроз разыгрался.
Вам нужно упорядочить и связать воедино понятия между которыми вы мечетесь.
С чего всё началось? С мифического смещения и как оно живёт в усилителе с ОООС.
Встречаются все эти вольные или невольные сигналы, помехи, смещения и т.д
и сигналами обратной связи как раз в дифкаскаде(в данной схеме) которому и уделено в этой ветке столько внимания.
Я почитаю, и решу как продолжить.

Последний раз редактировалось Errare humanum est; 22.06.2021 в 01:03.
Errare humanum est вне форума  
Непрочитано 22.06.2021, 07:15  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель петля ООС

Мы сначала говорили про схему с резистором вместо ГСТ.
Потом вернулись к этой схеме.
И вы говорите что она не работает, потому что нет смещения.
Как это понимать?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1583307828350.png
Просмотров: 0
Размер:	36.7 Кб
ID:	163598  

Последний раз редактировалось Квинт; 22.06.2021 в 07:18.
Квинт вне форума  
 

Закладки

Метки
квинт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot